Балканските войни 1912-1913

[stst]

Не казвам, че след 1912 не сме имали какво да търсим от Румъния. Става дума за периода от Освобождението до 1912.
През 1878 Добруджа е слабо заселена област с преобладавощо турско население. Българи има основно в Тулча и околностите и около Силистра. Имало е и другаде, но не са били основното население. Русия дава Северна Добруджа на Румъния в замяна на Бесарабия, в която реално е имало повече българско население, а Южна Добруджа влиза в пределите на Княжество България. Да, останали са българи в Румъния, но един съюз с Румъния е щял да има много повече плюсове отколкото минуси.
Иначе баба ми е родено в село Скиту на морето и през 1940 се преселва в с. Камен бряг. Майка ми миналата година ходи да се види с братовчед си в Румъния. Още поназнайва български

[еМГето]

Никаква Южна Добруджа няма да им се дава! Те, първоначално искат Силистра и Калипетрово. Калипетрово е десетина километра западно от Силистра.

[stst]

Може би не е трябвало да ламтим за Родосто. Дори Мидия-Енос е пресилено. Ако бяхме оставили на Турция Одрин, Бабаески и Люлебургас и се бяхме задоволили с десния бряг на Марица, Свиленградско, Малкотърновско, Лозенградско, Самоковско и Бунархисарско, може би мирът с Турция щеше да е по-траен.
Все предположения.

[еМГето]

Проблема не е турски територии, а територии населени с българско население. Ако тогава Турция е имала тази уредба, която има сега - равноправие на всички поданици, войната изобщо нямало да я бъде!

[stst]

Всъщност може би проблема се корени в това, че България иска територии, населени с българско население, докато останалите търсят изобщо териториално разширение. Може би е трябвало да се огледаме кои са добрите земи и да се постараем да ги заемем първи. Колкото до населението, както се е оказало в последствие, то много лесно бива преселвано - доброволно или не.

[recidivist]

Не казвам, че след 1912 не сме имали какво да търсим от Румъния. Става дума за периода от Освобождението до 1912.
През 1878 Добруджа е слабо заселена област с преобладавощо турско население. Българи има основно в Тулча и околностите и около Силистра. Имало е и другаде, но не са били основното население. Русия дава Северна Добруджа на Румъния в замяна на Бесарабия, в която реално е имало повече българско население, а Южна Добруджа влиза в пределите на Княжество България. Да, останали са българи в Румъния, но един съюз с Румъния е щял да има много повече плюсове отколкото минуси.
Иначе баба ми е родено в село Скиту на морето и през 1940 се преселва в с. Камен бряг. Майка ми миналата година ходи да се види с братовчед си в Румъния. Още поназнайва български

Имали сме какво да търсим Северна Добруджа според теб значи значи само Южна Добруджа ни е стигала но аз не съм съгласен в Северна Добруджа също е имало много Българи също така и е имало и много ценни ресурси а и да бяхме имали съюз с румъния нямаше да имаме полза от него защото както е показало историята румънците са били слаби войници изобщо цялата им нация е била слаба по скоро са щели да ни бъдат тежест.

[Thorn]

Всъщност може би проблема се корени в това, че България иска територии, населени с българско население, докато останалите търсят изобщо териториално разширение.

Излиза, че когато България претендира за Солун, това е претенция за територия с българско население, а когато Гърция претендира за Тесалоники - търси изобщо териториално разширяване. А за българското население на претендираните от България при преговорите Родосто и Самотраки изобщо ще замълча.

[stst]

Имали сме какво да търсим Северна Добруджа според теб значи значи само Южна Добруджа ни е стигала но аз не съм съгласен в Северна Добруджа също е имало много Българи също така и е имало и много ценни ресурси а и да бяхме имали съюз с румъния нямаше да имаме полза от него защото както е показало историята румънците са били слаби войници изобщо цялата им нация е била слаба по скоро са щели да ни бъдат тежест.

Колкото и етнографски карти от втората половина на ХIX век да гледах, в нито една българите не болшинство в Добруджа. Освен това е било ясно, че Румъния никога не би се отказала от излаза си на Черно море, който е при Кюстенджа. Така че най-многото, което сме могли да търсим е Санстефанската граница (Расово, Кобадин, Мангалия - последните два в Бълагария). Но и това е можело да се жертва заради един съюз.

Колкото до бойните умения на румънците, дори и слаби войници 500 хил. са достатъчна сила да спрат Сърбия, при нужда.

Колкото до слабата нация сигурно сърбите и гърците твърдят същото за нас.

[stst]

Излиза, че когато България претендира за Солун, това е претенция за територия с българско население, а когато Гърция претендира за Тесалоники - търси изобщо териториално разширяване. А за българското население на претендираните от България при преговорите Родосто и Самотраки изобщо ще замълча.

По-горе вече писах, какво, според мен е трябвало да търсим в Източна Тракия.
Колкото до Солун, мнението ми е че е трябвало да го жертваме още през есента на 1912 в замяна на отстъпки от Гърция в Югозападна Македония и предотвратяването на съюз между нея и Сърбия. Според мен сме можели да спазарим една граница тръгваща от Орфанския залив по вододела на Богданска планина след това на запад, оставяща Сухо в Гърция, а Зарово и Негован в България, до Вардар, после по южната граница на Енидже Вардарска и Воденска каази през Островното езеро по южната граница на Леринска кааза и пак на запад до Албания, оставяйки северната част от Костурската кааза в България, а южната в Гърция.
Самотраки изобщо не ни е трябвал, а за Тасос може би от военно стратегическа точка ни е трябвал, но не съм специалист, че да твърдя със сигурност.

[багатур]

Лакомо дупе-кръв сере! Къде им е бил мозъка на Фердинанд, на ген.Савов и др.наши генерали и "държавници" било е ясно-всички ни предупреждават че ще ни хвърлят на вълците!
Трябвало е да са реалисти и да си налягат парцалите! Румъния трябва да е луда да не се възползва...никой не ни е крив! Но дори и без нейната намеса трудно бихме се справили с турци, гърци и сърби на куп...не става! Просто нямаме толкова хора, още повече обучени. Политиката е умение да постигаш възможната и да смириш амбициите си...максимализма за малката държава е самоубийство!

[еМГето]

Не си спомням в новата история на България да е имала правителство от добри политици, освен цар Борис ²²² и няколко други. Все са били мижитурки! В конкретният случай, обаче победите на нашата армия в Балканската война са ги направили изключително самонадеяни! Изглежда, че силните не желаят да се занимават с политика, а слабите предпочитат да угодничат! А може би това е част от човешката или българската природа.
Ако не съм разбрал правилно stst ще поясня, че в симулацията предлагам реокупация на територията от линията Мидия-Енос до Чаталджа и Булайр за да се съкрати дължината на фронта. Удържането на линията Мидия-Енос изисква много войски. След като Междусъюзническата война завърши тези територии ще бъдат върнати на Турция.

[багатур]

Не си спомням в новата история на България да е имала правителство от добри политици, освен цар Борис ²²² и няколко други. Все са били мижитурки! В конкретният случай, обаче победите на нашата армия в Балканската война са ги направили изключително самонадеяни! Изглежда, че силните не желаят да се занимават с политика, а слабите предпочитат да угодничат! А може би това е част от човешката или българската природа.
Ако не съм разбрал правилно stst ще поясня, че в симулацията предлагам реокупация на територията от линията Мидия-Енос до Чаталджа и Булайр за да се съкрати дължината на фронта. Удържането на линията Мидия-Енос изисква много войски. След като Междусъюзническата война завърши тези територии ще бъдат върнати на Турция.

Това е възможно, но дори 40км фронт при Чаталджа ще оклони поне 100 000 щика за по сигурно още повече, че по фланговете ще ни бие и тежката корабна артилерия на турците! Това означава , че срещу Гърция 225 000, Сърбия 350 000, Черна гора 60 000 щика ние ще имаме не повече от 400 000 мъже, а ще трялбва и да се настъпва за да се завърши войната..това би могла да се случи при абсолютно несъобразяване с Русия, пълна свобода на действие на генералитета и...брилянтно планиране с МНОГО, АМА СТРАШНО МНОГО КЪСМЕТ! Цялата Междусъюзническа война е една импровизация с малки изключения(Калиманци, Кресна) но тогава ножа е оплял в кокала! И без намеса на Румъния шансовете са нищожни защото не забравяйте-турците на Чаталджа ще се увеличават непрекъснато с подкрепленията от Анадола а нашите сили там ще се топят... Може би бихме могли да ползваме трофейнното турско оръжие но се съмнявам в качеството на попълнениетож от новоосвободените земи..

[еМГето]

За съжаление си прав! Понякога, обаче Турция не напада, ако имаш успехи срещу другите или те нямат успехи срещу теб. На това се разчита в случая. Но дори и Турция да не се намеси изобщо, е много трудно. Срещу Гърция отбраната е лесна, но изисква поне 4 дивизии. Проблема е, че останалите 8 дивизии не са достатъчно да разгромят Сърбия. Ако пък се отбраняваме срещу Сърбия - 8 див. са минимума за отбрана. Тогава четирите див. срещу Гърция не са достатъчни да разгромят нея. Дори при чудо, най-много да ги изтикаме зад Вардар и да обкръжим Солун. Мисля, че това не е достатъчно те да се признаят за победени, освен правителството им да не издържи. Изобщо на всяка крачка в тази война ще ни е нужен много късмет!

[stst]

На всички карти, които съм виждал, демаркационната линия между България и Гърция преди Междусъюзническата война минава почти над Солун, а от прочетенето на различни места оставам с впечатлението, че е минавала малко под Кукуш. Къде е истината?

[albireo]

Понеже пак се прокрадват мнения относно шансовете ни в едно алтернативно развитие на Междусъюзническата война, може би на хората, които мислят по тези неща ще им е интересна тази дискусия - http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=8151