Техниката през ВСВ

[messire Woland]

Само че тия Т-26ци, серия Е (Т-26Э) са си съществуващи машини, а не ново производство. Иначе да, знам за тях, преоборудват ги с екрани след опита от финландската война. Около стотина машини са, не повече.

[bigbeer]

Пускат и малка заводска серия с 20мм бронировка вместо екраните,но никъде не споменават точната броика.Обикновенно под "малая серия",или "установочная серия" имат предвид 3 до 12 заводски машини,част от които заминават за армията като еталонни,а други се препреоборудват за опитни цели.При всички случаи такива машини е имало на въоръжение но колко и къде едва ли ще разберем.

[messire Woland]

Пускат и малка заводска серия с 20мм бронировка вместо екраните,но никъде не споменават точната броика.Обикновенно пода "малая серия",или "установочная серия" имат предвид 3 до 12 заводски машини,част от които заминават за армията като еталонни,а други се препреоборудват за опитни цели.При всички случаи такива машини е имало на въоръжение но колко и къде едва ли ще разберем.

За съжаление - да А откъде са ти данните за 3-12 машини за "малка серия"? Аз в книгите дотук съм сложил горна граница на малката серия: 25 машини. На няколко места се споменава точно така в "Отечественные бронированные машины".

[bigbeer]

За съжаление - да А откъде са ти данните за 3-12 машини за "малка серия"? Аз в книгите дотук съм сложил горна граница на малката серия: 25 машини. На няколко места се споменава точно така в "Отечественные бронированные машины".

От съпоставка на различни източници,затова започнах изречението с "обикновенно".Понякога намирам спомената точна бройка на най-невероятни места.Но "малката серия" може да бъде и 50 и дори в един случай 75 бройки.Толкова бяха произведените изтребители от един модел продаден в последствие на Чехия,разработван като носител на динамо-реактивно,безоткатно оръдие.Можем да допускаме всичко,но ще е некоректно да прикачим на израза "малка серия" етикетче с точна броика.

[Gr8]

Доколко може да се вярва на изнесените факти в материала http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html божа работа, но поне са ползвани някакви официални източници.

[кало]

това вече е поствано, както и възраженията към него.

[messire Woland]

Доколко може да се вярва на изнесените факти в материала http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html божа работа, но поне са ползвани някакви официални източници.

Ами трудно може да се съди за точната бройка. Това за ремонта обаче не е особено вярно, реално процента на боеготовите е значително по-висок. Утре ще погледна за точните числа, имах един документ записан по въпроса. Кривошеев послъгва значително, естествено, че няма как да е вярно това.
Ако имаме 14200 + 8400 = 22600 танка, от които не са в бойно състояние (44+29) 73% (според Кривошеев). Тоест, РККА според него е разполагала с малко над 6100 боеспособни танка. Това са абсурдни глупости. Освен това разделението на типове не е такова. Боеготовите се делят на две категории, небоеготовите - на 3 или 4 (не помня точно). Утре ще дам точно определенията. Ако в цялата РККА бяха боеспособни само толкова танкове, картината на боевете щеше да е съвсем различна. Достатъчно е човек само да погледне бойните действия на механизираните корпуси и с колко танка влизат в бой и ще разбере, че Кривошеев тука е изкривил нещата много здраво. Сигурно за да се тушира ефекта от идиотските заповеди в първите дни на войната, които хвърлят механизираните корпуси в непрекъснати движения напред-назад по пътищата и изкарват от строя немалко машини. Както и да е, по принцип ако се чете Кривошеев, трябва да се има предвид, че той обича да изкривява нещата значително в полза на РККА.

[messire Woland]

И така, обещаният отговор за количеството на танковете: http://www.history-simulations.net/w.../tanks-all.htm
Наложи се да го оформя като отделен документ, заради таблиците и за да е по-пригледен. За всеки случай слагам и едно резюме тук: средният процент машини, които са били за ремонт, към 01.06.1941 е 16.6% (3 723 танка). Това са танковете от 3та и 4та категория. Пета категория не се води на отчет, но това са практически излезли от строя машини. Останалите около 83.4% (18 690 танка) машини влизат в първите две категории боеспособни машини. Към тях трябва се прибавят още 306 машини (КВ, Т-34 и Т-40), които влизат в състава на РККА до 22.06.
В този списък има обаче различни празноти, които трябва да се попълнят, ако е възможно и което ще направя, ако намеря някакви по-сигурни данни.

[кало]

забелязвам малко объркване из термините "боеспособен" и "боеготов".
Материята е доста сложна и едва ли някога ще бъде изчистена откъм факти - най-малкото, защото една машина може по документи да се води изправна (което според мен е коректният термин), но фактически да не е така (по множество причини). От друга страна, стои и въпросът за това колко от изправните машини са били боеготови (демек - екипирани, с боеприпаси и ГСМ). Пак ще повторя, ИМХО - подобна статистика е трудно, да не кажа - невъзможно, да бъде изработена.

[messire Woland]

Съгласен, невъзможно е, да. Е, в крайна сметка е ясно, че това, дето го даваме тук е ориентировъчно, с наши си форумни цели
Когато приключа (един ден, някога ...) с руската техника, ще видим как са нещата при немците, там също има доста с френската и т.н. техника да се гледат нещата.

[Imperial]

E, с немците ще е неизмеримо по-лесно. Аз всъщност съм дал пълен списък на немските танкове към 22 юни 1941ва.

[gollum]

забелязвам малко объркване из термините "боеспособен" и "боеготов".

Така е, коректно ще е, тъй като става въпрос за периода преди началото на войната, да се говори за "боеспособни" или "изправни" машини, т.е. в техническо състояние да бъдат използвани в бой. "Боеготови" няма как да са, преди да е дадена съответната заповед, защото боекомплекта и горивото са на склад. Впрочем, за някои механизирани корпуси това не е така: те получават задача преди началото на войната и съответно са и боеготови, т.е. със заредени резервоари и пълен боекомплект.
Но тук така или иначе се обсъжда техническото състояние на машините, а не това доколко съответните дивизионни и полкови складове са разполагали с нужните боеприпаси и ГСМ. Впрочем, най-вероятно и боеприпаси, и гориво, по складовете е имало, друг е въпросът, че почти никоя танкова част или подразделение не успява да се снабядва от складовете си вече в хода на военните действия, като причините за това са различни, но едва ли има смисъл да се обсъждат тук.

Материята е доста сложна и едва ли някога ще бъде изчистена откъм факти

Разбира се, ще се съглася и с това, че никога няма докрай да се изчистят нещата, първо, защото част от документацията е изгубена (имам предвид най-вече за периода непосредствено преди войната и първите месеци - за по-ранните периоди като цяло не е така, там ако има разминавания между документите, те са по други причини) и, второ, защото не винаги документацията отразява фактическото състояние на нещата. Но все пак може да се рискува с предположението, че няма как тези два фактора да променят картината с повече от няколко процента.
Както отбеляза и Воланд, може приблизително да се установи с колко машини влиза в бой всеки от МК-ите, а следователно и да се отсъди доколко данните за около 80% боеспособност на наличната техника са верни.

Аз всъщност съм дал пълен списък на немските танкове към 22 юни 1941ва.

Струва ми се, че си дал само наличността на танкове по танковите дивизии. Но както знаеш, далеч не само в тях се използват танкове. НЕ съм срещал обобщени данни какво количество трофейна, предимно френска, бронетехника се използва извън танковите дивизии в рамките на отделни подразделения, придавани с една или друга цел най-вече към пехотни и мотопехотни съединения.

Но така или иначе, тук се говореше за спомената статия и определено не е ясно по какви документи Кривошеев твърди, че само ~25% от наличната бронетехника е била в изправно състояние.

[Imperial]

Гланц какви данни дава?

[messire Woland]

Гланц какви данни дава?

Ще трябва да погледна, но повечето му книги са с малко по-стари данни, някои от новоизлезлите неща ги няма. Иначе, като цяло, са близки.

[Imperial]

НЕ съм срещал обобщени данни какво количество трофейна, предимно френска, бронетехника се използва извън танковите дивизии в рамките на отделни подразделения, придавани с една или друга цел най-вече към пехотни и мотопехотни съединения.

Мммм имам специална книга по въпроса, но е на немски, и фокусира върху техническите особености на всяка машина. Общи статистики липсват, трябва да се извлекат с детайлно четене... ще видя дали нямам нещо друго.