Съобщение

**Imperial** · 09-08-2004, 18:11

Ами вчера си взех на Мюлер-Хиллебранд книгата, която е пълна с такива данни. Знаеш ли доколко може да й се вярва?
Обаче много скоро няма да мога да постна от нея понеже е твърде обемна и не мога още да се ориентирам в нея.

2. Данните за танковите загуби на achtung-panzer не ги приемай за чиста монета. Най-малкото не става ясно въобще за какви загуби става дума.
Много по-добра картина на реалната ситуация дават данните за наличните и боеспособните машини всеки месец, отколкото за загубите (един танк може да бъде изваден от строя, писан за загуба, извлечен обратно, отремонтиран за 2-3 дни, върнат обратно, набит отново, ами според мен тези данни са подвеждащи)

**gollum** · 10-08-2004, 01:31

Отговор - допълнение

Ами във всеки случай всички старни (и руснаците) я премат за источник, което вероятно следва да означава, че следва да й се има вяра.

**messire Woland** · 10-08-2004, 10:49

Тия цифри са ориентировъчни, целта е да ги уточняваме и в крайна сметка да стигнем до малко или много единно становище за тези неща, което след това да публикуваме в "анализи".

**Parabellum** · 12-08-2004, 04:07

Авиация СССР Изтребители

Поликарпов И-16 9450
Поликарпов И-152 2408
Поликарпов И-153 3437
ЛаГГ-3 6528(до 22 юни 1941 322)
МиГ-3 3222(до 22 юни 1301)
Як-1 8721(до 22 юни 399)
Як-7 6399
Ла-5 9920
Як-9 16769
Ла-7 5753
Як-3 4848
П-39 Аерокобра 4952
П-63 Кингкобра 2400
П-40 Томахоук 2397
Хаукер Харикейн 2952
Ситфайер V и ²Х 1351
П-47 Тъндърболт 197

Съгласно сведенията през юни 41-ва е имало в общи линии 11 500 истребителя, а до 1945 в авиационните подразделения са постъпили още 62 880 .Загубени са били 46 800 в това число по-време на бойни действия 20 700.
Данните които съм изложил са за Изтребителната авиация на СССР

**Parabellum** · 16-08-2004, 04:32

Интересна статистика за загубите на СССР и Германия-Безвъзвратни загуби

Танкове, САУ СССР 96 500 Германия - 32 000

Оръдия и миномети СССР-317 500 Германия - 280 800

Авиация СССР-88 300 Германия- 56 800

Да се вземат под предвид, че в загубите на Германия са включени и действията й срещу Съюзниците на Западният фронт

**Imperial** · 16-08-2004, 08:48

"иЗтребител"

А данните откъде ги цитираш?

**Parabellum** · 21-08-2004, 06:14

Ето и друга статистика. На руски език е.Сравнение между двата най-големи ас-а на СССР и Германия.та покрай тях и още няклоко цифрички

Точно ответить на вопрос: “Кто круче - Хартман или Кожедуб?”, я думаю, просто невозможно.
Потому что для такого ответа нужно было бы учесть множество разноплановых факторов: 1. Количество сбитых самолетов. 2. Методика подсчета одержанных побед. 3. Насколько реально, в действительности придерживались этой методики и как она изменялась в ходе войны. 4. Против какого противника пришлось сражаться летчику в течение всей его боевой карьеры. 5. Характер боевой работы пилота. 6. Тактико-технические характеристики своих и вражеских самолетов. 7. Среднее число сбитых самолетов противника за один вылет, за один проведенный бой. 8. Число проигранных поединков. И т.д. и т.п. К тому же, и это самое сложное, для учета этих факторов и выведения общей составляющей следовало бы определить, какие из них более важные, какие менее и в какой степени, что открывает простор для субъективных оценок.

Когда я готовил материал о 10-ти лучших асах СССР и Германии 2-ой мировой войны, я придал ему чисто условный характер, так как из множества факторов в основе таблицы лежал только один - количество сбитых самолетов. Если бы я попытался учесть два фактора, то таблица была бы уже иной. Изменения в ней продолжались бы и дальше по мере учета все новых и новых обстоятельств, но они всегда носили бы субъективный характер.

Однако, несмотря на все вышесказанное, было бы небезынтересно сравнить послужной список двух асов, не делая далеко идущих выводов(1).

Эрих Хартман
Родился 19 апреля 1922 года.
1938 - 1940 гг. - инструктор планерного спорта.
Октябрь 1940 г. - август 1942 г. - обучение летному мастерству.

С августа 1942 г. - на Восточном фронте (Кавказ).
5 ноября 1942 г. - первый сбитый самолет (Ил-2).
7 июля 1943 г. - сбил в течение одного дня 7 советских самолетов (во время битвы на Курской дуге).
Август 1944 г. - сбил в течение одного месяца 78 (семьдесят восемь) советских самолетов. 23 и 24 августа (за два дня) сбил 19 самолетов.
8 мая 1945 г. - одержал свою последнюю (352-ю) победу.
Совершил 1425 боевых вылетов.
Был сбит 2 раза.

Иван Никитович Кожедуб

Родился 8 июня 1920 года.
1939 г. - учеба в аэроклубе.
1940-1941 гг. - учеба в школе военных летчиков.
1941-1942 гг. - инструктор в школе военных летчиков.
С ноября 1942 г. - на фронте.
6 июля 1943 г. - первый сбитый самолет (Ju-87).
9 июля 1943 г. - во время одного боевого вылета сбил 2 Bf-109.
24 февраля 1945 г. - сбил реактивный самолет Ме-262.
17 апреля 1945 г. - одержал две последних своих победы (61-ю и 62-ю).

Совершил 330 боевых вылетов.
Был сбит 1 раз.

Степень достоверности числа одержанных Хартманом побед неоднократно проверялась как немецкими, так и англо-американскими исследователями, а в последнее время и российскими(2). Как минимум, она не выше и не ниже, чем у Кожедуба. Факт уничтожения каждого самолета немцами документировался с присущей им тщательностью и пунктуальностью - указывался тип сбитого самолета, место и время одержанной победы, ее обстоятельства - каким образом был сбит самолет, прилагались свидетельства очевидцев (летчиков, наземных служб и т.д.), а также материалы кинофотопулемета. Хартман сбил 261 одномоторный самолет, 90 двухмоторных и 1 четырехмоторный. Вся его военная карьера прошла исключительно на Восточном фронте. При этом наибольшую часть времени он провоевал в условиях господства советской авиации в воздухе, что объективно повышает значимость и профессиональную ценность одержанных им побед. Очень важно и то, что структура Люфтваффе на Восточном фронте существенно отличалась от структуры ВВС РККА: у немцев наибольший процент самолетов составляли разного типа бомбардировщики, затем вспомогательные машины (корректировщики, разведчики, связные, транспортные, командирские) и только потом истребители и в последнюю очередь штурмовики (их роль резко возросла лишь в конце войны). У нас же истребители всегда абсолютно и относительно доминировали (только во второй половине войны им на “пятки” наступали штурмовики). К тому же, начиная с 1943 года, немцы были вынуждены все время перебрасывать истребители с Восточного фронта на Западный и главным образом в Германию (для защиты своих промышленных центров и городов от англо-американских бомбардировок). Последнее обстоятельство привело к тому, что в 1944 году (год знаменитых “десяти сталинских ударов”) на советско-германском фронте действовало только 30% немецких истребителей от их общего количества.

Вообще вопрос о степени достоверности сведений об одержанных воздушных победах (как и об уничтоженных вражеских силах в самом широком смысле слова) является не только сложным, но и весьма болезненным. В попытках найти истину очень легко приобрести клеймо антипатриота (в данном случае русофоба). В американских военных фильмах, как правило, лучшие (самые умные, самые храбрые, самые умелые, самые догадливые и везучие ) солдаты и офицеры - это, естественно, американцы; в английских военных фильмах - англичане; в советских - русские. И так должно быть, ибо это пропаганда, это национальное воспитание. Реальная жизнь, увы, далека от хорошо оплаченных ухищрений мастеров пера, кисти и кинокамеры.
Здесь я хочу сделать небольшое “лирическое” отступление от заявленной темы, дабы меня, не дочитав до конца, ни обвинили в грехе публичного национального самоуничижения. Мои родные брат и сестра погибли в 1943 году под Курском, мой отец был инвалидом Великой Отечественной войны, я сам всегда считал и буду считать, что народы Советского Союза, прежде всего русские, совершили величайший подвиг в истории человечества, внеся наибольший вклад в разгром гитлеровской Германии. Легко устраивать помпезные торжества по поводу одержанной Великой победы, когда в них не могут принять участие и сказать свое слово миллионы погибших солдат. Организацией празднества в каждый юбилейный год занимались “коммунисты”, теперь “демократы”, не говоря правды о том, сколько и как погибло солдат. Я считаю, что народы нашей страны сражались с самой совершенной, самой эффективной военной машиной новейшего времени и разгромили ее, разгромили не благодаря “советскому полководческому искусству” и “преимуществам социалистического строя”, а благодаря более вековечным своим качествам и ценой колоссальных жертв. Я никогда не верил “коммунистической” статистике и не верю ее преемнице - “демократической”, в том числе той, которая описывает советское участие во 2-ой мировой войне. Не просто не верю, а есть реальные основания сомневаться в достоверности той и другой. ХХ-й век проигран нами в чистую - мы отброшены далеко назад в своем геополитическом положении, социально-экономическом и культурном развитии. И чтобы понять, почему это произошло, нужно знать правду о прошлом.

Итак, вернемся к вопросу о степени достоверности военной статистики на примере авиации. До самого последнего времени официальная военно-историческая наука оперировала цифрами воздушных побед, неизвестно откуда взятыми. Утверждалось, что летчики советских ВВС уничтожили 57 тысяч немецких самолетов и еще 20 тысяч самолетов записали на свой счет зенитчики (3). Наши англо-американские союзники претендуют на уничтожение 32 тысяч немецких самолетов (4). В результате выходит, что Германия в 1939-1945 годах потеряла 109 тысяч самолетов. И это только боевые потери. К ним нужно добавить самолеты, потерянные из-за аварий, разного рода происшествий, а также списанные из-за физического износа и морального старения. У нас получится совершенно фантастическая цифра. Фантастическая, если учесть, что в сентябре 1939 г. - апреле 1945 г. немцами было произведено 89500 самолетов (5). К этому добавим 4100 самолетов, которыми располагала Германия к 1 сентября 1939 года (6). 93600 самолетов - такими были общие авиационные ресурсы Третьего рейха. Разница между этой цифрой и цифрами, заявленными Англией, США и СССР воздушных побед характеризует масштаб приписок (с учетом неизбежных небоевых потерь этот масштаб еще более внушителен). Сами же немцы официально признают потерю на всех фронтах с 1 сентября 1939 года по 1 апреля 1945 года 69500 самолетов (7). В апреле 1945 года централизованный учет потерь был нарушен, а воздушные сражения затухли из-за непрерывных бомбардировок немецких аэродромов и отсутствия топлива. Но если предположить, что в апреле Люфтваффе потеряли столько же самолетов, сколько в среднем теряли в последние месяцы войны, то тогда общая цифра потерь авиации на всех фронтах возрастет до 72 тысяч (разница между этой цифрой и объемом авиационного производства покрывается численностью Люфтваффе к моменту капитуляции Германии и теми самолетами, которые списывались в годы войны как устаревшие или физически изношенные). Если исходить из достоверности немецких данных о собственных потерях (сам я лично их достоверность не проверял и привожу их в качестве информации для размышления) и из достоверности советских утверждений о том, что две трети германской авиации было потеряно на Восточном фронте (что также требует проверки), то общие потери Германии в борьбе с СССР составят 48 тысяч самолетов. По официальным советским данным, впервые обнародованным в 1993 году, СССР потерял в 1941-1945 гг. 106400 самолетов (. За неимением абсолютно надежных сведений я считаю корректным пока сравнить ненадежные немецкие данные с ненадежными советскими: Германия потеряла на Востоке 48 тысяч, Советский Союз - 106400, соотношение потерь равно 1:2,2 (9). И катастрофа 1941 года не объясняет это неблагоприятное для нас соотношение потерь. В 1941 году советские ВВС потеряли 21200 самолетов, а в 1943 году - 26700, в 1944 году - 30500 (10).

В чем же дело? Причин можно было бы привести несколько, но важнейшая из них - низкий уровень подготовки советских пилотов. До войны и в течение почти всей войны ставка делалась на массовость, а не на высокое качество подготовки. Так, например, за три месяца 1941 года (до нападения Германии на СССР) летчики Западного особого военного округа находились в воздухе в среднем по 9 часов, а Киевского особого ВО - только по 4 часа (11). При этом от молодого пилота требовалось лишь уметь управлять самолетом и осуществлять простейшие маневры. Основной упор делался не на обучение искусству ведения воздушного боя, а на умение летать в строю. Но даже и такая программа обучения безжалостно сокращалась по приказу “сверху”, так как обучение новичков было связано с износом машин и расходом топлива, а самое главное - с угрозой аварий и катастроф. Мы с трудом сейчас можем представить себе, какая тогда царила в армии атмосфера страха и подозрительности, вызванная массовыми репрессиями военных в 1937-1939 гг. Любая авария, а тем более катастрофа, приводила не просто к разбору ее причин, а становилась поводом для поиска “вредителя”, “врага народа” со всеми вытекающими из этого последствиями (12). Поэтому командиры в интересах самосохранения часто вели обучение молодых пилотов лишь на бумаге, в своих отчетах наверх. Приписки, конечно, тоже были преступлением, но в этой сфере у нас всегда было и есть много умельцев. К тому же приписки были повсеместным явлением, некоей круговой порукой. Начальство понимало, что его “дурят”, но оно само в борьбе за свое выживание “дурило” еще более высокое начальство. И уже в ходе самой войны ситуация с подготовкой летчиков существенно не улучшилась (за немногими исключениями). Огромные потери требовалось восполнять и с точки зрения советского командования считалось гораздо более простым делом быстро заменить погибшего летчика новым, чем затратить на подготовку пилота много времени и тем уменьшить численность личного состава фронтовых подразделений. И, по-прежнему, молодые летчики отправлялись на фронт, едва научившись самостоятельно летать. Из таких пилотов формировались целые полки, в которых опытными были только командиры. Эти полки бросали в самое пекло, где немецкие истребители за месяц (а во время Сталинградской битвы и за несколько дней) оставляли от такого полка несколько звеньев. Затем полки быстро пополнялись или отправлялись в тыл для переформирования (все зависело от ситуации на фронте и имеющихся резервов), численность доводилась до 70-100% от штатной и все повторялось сначала. Герой Советского Союза А.Ф. Ковачевич (13 лично сбитых самолета) так описывал ситуацию тех дней: “Сталинград стал для нас самой лучшей школой. Я никогда не забуду летних и осенних дней 1942 года. В небе господствовали эскадрильи из немецких дивизий “Мельдерс” и “Удет”. Фашистские летчики не прощали ни малейшей ошибки в бою. (...) Помню, вместе с нами базировался другой полк, укомплектованный молодыми пилотами, которые только что закончили летные школы. Эти мальчики не знали ни новой техники, ни новой тактики. За несколько дней боев от полка ничего не осталось. Прибыло пополнение, которое пропало, как вода в песок ушла” (13). Но выжившие и победившие летчики становились настоящими бойцами, не уступавшими в мастерстве немцам. Это был жестокий отбор - отбор, который производился не инструкторами в летных школах, а смертью. Совершенно иной подход к подготовке летчиков практиковался в Германии. Вплоть до 1944 года немцы готовили каждого летчика по 2 года. Летчики должны были во время учебы налетать 300 часов. Только потом их отправляли на фронт, но не в бой, а в эскадрилью подготовки боевого пополнения. Гюнтер Ралль (275 сбитых самолетов) в первых 120 (!!!) вылетах “осматривался” в воздухе. Аналогично в 100 первых вылетах “притирался” к войне Эрих Баркхорн (301 сбитый самолет).

Что касается системы подсчета воздушных побед в советских ВВС и Люфтваффе, то этому вопросу в ближайшем будущем будет посвящен большой материал. Сейчас я только хотел бы отметить, что ни одна национальная система подсчета не была идеальной, а в военных условиях нельзя было избежать ошибок. У всех были вольные или невольные приписки, а иногда, наоборот, недоучет побед. Однако, смею утверждать, что немцы были наиболее дисциплинированы, строги и пунктуальны в подсчете своих побед, а, следовательно, более достоверны. Англо-американские исследователи убедились в этом, подробно изучив немецкие документы и сравнив их с данными из своих военных архивов (14). У нас же любили голословно опровергать немецкую статистику воздушных побед, не проводя аналогичных исследований и сопоставлений. Но сейчас такая работа, наконец-то, началась.

Лучшие асы некоторых стран-участниц 2-й мировой войны.

Великобритания.
1. Полковник Джон Э. Джонсон - 38 побед.
2. Майор Мармальдьюк Т. Ст. Дж. Паттл - 34.
3. Подполковник Брендан Е. Финукэйн - 32.

США.
1. Майор Ричард Ира Бонг - 40.
2. Майор Томас Макгайр - 38.
3. Габрески Фрэнсис - 31.

Япония.
1. Лейтенант Хиройоши Нишизава - 103.
2. Морской пилот первого класса Шоики Сугита - 80.
3. Лейтенант Сабуро Сакаи - 64.

Италия.
1. Майор Адриано Висконти - 26.
2. Лейтенант Франко Бордони-Бизлери - 24.
3. Лейтенант Леонардо Феррулли - 20.

Финляндия.
1. Лейтенант Эйно И. Юутилайнен - 94.
2. Капитан Ханс Х. Винд - 75.
3. Майор Эйно А. Луукканен - 54(15).

Литература:
(1) Митчем С.В., Мюллер Дж. “Командиры Третьего Рейха”. Смоленск, “Русич”, 1995; Денисов Н., Карпович М. “Трижды Герой Советского Союза И.Н.Кожедуб”. М., “Воениздат”, 1948.
(2) Christopher Shores “Air Aces”. Greenwich, 1983. John W.R. Taylor, Michael J. H. Taylor, David Mondey “Air Facts and Feats”. New-York, 1979. Raymond F. Toliwer, Trever J. Constable “Das waren die deutsen jagdsleger. Asse 1939-1945”. Stuttgartt, 1981.
(3) “Советская военная энциклопедия”, т.1, М., 1990, стр. 38; “Советские асы”. Рига, “Tornado”, 1997, стр. 36. В большой статье в “Красной Звезде” (1996, 23 октября, стр.4) генерал-майор авиации, доктор военных наук, профессор Валентин Рог приводит уже другие, более скромные цифры советских воздушных побед: всего уничтожено на Восточном фронте 52650 немецких самолетов, в том числе 49506 авиацией и 3144 зенитной артиллерией. Каким образом такая корректировка итоговых данных в сторону уменьшения может повлиять на индивидуальные показатели советских асов непонятно.
(4) “Советская военная энциклопедия”, т.1, М., 1990, стр. 38.
(5) “История второй мировой войны. 1939-1945”, т. 12, М., 1982, стр. 200.
(6) Точнее 4093 самолета -“История второй мировой войны. 1939-1945”, т. 2, М., 1974, стр. 378.
(7) “Советские асы”. Рига, “Tornado”, 1997, стр. 36; John W.R. Taylor, Michael J.H. Taylor, David Mondey “Air Facts and Feats”. New-York, 1979.
( “Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование”. М., “Воениздат”, 1993, стр. 360.
(9) Здесь я хочу обратить внимание на то, что при соотношении общих потерь 1:2,2 соотношение побед лучших асов Германии и СССР примерно 1:5. Казалось бы явное противоречие, но его на самом деле нет. Я уже указывал на тот важный факт, что структура Люфтваффе существенно отличалась от структуры ВВС СССР. Так, например, 22 июня 1941 года в прифронтовой полосе немцы располагали 3470 самолетами всех типов, в том числе 1036 истребителями (29,8%) (O.Groehler. ”Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980”. Berlin, 1981), им противостояли 9917 советских самолетов, в том числе 4989 истребителей (50,3%). В 1941 году процент истребителей в составе частей Люфтваффе на Восточном фронте был наивысшим, в последующие годы он уменьшался. Это привело к тому, что боевая нагрузка на каждый немецкий истребитель была многократно выше, чем на советский.
(10) “Гриф секретности снят”, стр. 359-360.
(11) “История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945 гг.”, т.1, М., 1961, стр.476.
(12) А аварии и катастрофы были бичом советских ВВС. В апреле 1941 года нарком обороны СССР С.К.Тимошенко и начальник Генштаба Г.К.Жуков специальным рапортом уведомили Сталина о том, что из-за “нарушений требований дисциплины” за первые три месяца 1941 года в 71 катастрофе и 156 авариях в боевых частях ВВС погиб 141 летчик и разбилось 138 самолетов. Этот рапорт (помимо других не менее серьезных причин, о которых сейчас нет возможности говорить) вызвал как раз накануне гитлеровского вторжения новую волну репрессий в командном составе советской авиации.
(13) Ковачевич А.Ф. “Иду на таран”, Волгоград, 1978.
(14) См. литературу к прим. (2).
(15) Список асов приведен по книге “Энциклопедия военного искусства. Военные летчики: асы второй мировой войны”. Минск, “Литература”, 1997, стр. 630-634.

**von Danitz** · 01-10-2004, 12:14

Поствам нещо, което на някого може да свърши работа ако се сблъска със съответната техника като наименования. Така се е наричала пленената техника на служба във Вермахта.
Enjoy!

Т-26 - PzKpfw 26 C 740
T-70 - PzKpfw 70
КВ-1 - PzKpfw KV I 753
КВ-2 - Stu PzKpfw II(r)
T-34 - PzKpfw T-34 747
СУ-85 - Jagd Pz Su 85
СУ-122 - StuG SU 122
СУ-152 - Stu Pz SU 152
БТ-7 - PzKpfw BT 742
Ба-10 - Pz Sp Wg BAF 203
БА-20 - Pz Sp Wg BA 202

**messire Woland** · 04-10-2004, 15:06

Авиация, състояние към 22.06.1941ва, по данни на Д. Гланц:
западни военни окръзи - 7133 самолета
всички останали военни окръзи - 6155 самолета
бомбардировъчна авиация с голям обсег - 2311 самолета
военни училища - 3934 самолета
флотска авиация - 1445 самолета
всичко: 20 978 самолета
От тях в изправно състояние (общо): 16502
изправни самолети на служба във военните окръзи: 13211
(т.е. без учебни)

Армия, военен персонал:
към 22.06.41 - 5 373 000 в 303 съединения
към 31.08.41 - 6 289 000 в 450 съединения
към 31.12.41 - 8 000 000 в 592 съединения
загуби:
към 31.08.41 - 2 500 000 и 80 съединения
към 31.12.41 - 4 308 000 и 229 съединения

**messire Woland** · 05-10-2004, 16:14

Товарни автомобили към 01.06.41: 700 000 хиляди, за целия СССР (не само за армията). Предполага се, че само 55% от тях са били изправни. Причините за такъв висок процент неизправни машини са комплексни и включват: лоши пътища, липса на резервни части и ниска техническа култура плюс липса на опит.
Армейски автомобили (всички видове) към 15.06.1941: 272600, което покрива 36% от нуждите на армията.
Предполага се, че процента неизправни машини е бил подобен на останалите.
("Великая Отечественная война. 1941-1945", кн.1. М., 1998)

**von Danitz** · 06-10-2004, 11:06

френското производство на танкове и бронирана техника

French Tank and Armoured Car Production, 1939-1940

http://france1940.free.fr/armee/prod-e.html

**von Danitz** · 12-06-2006, 09:28

Още една единица, без която картината на войната би била непълна

Щурмово магаре, известно като FspeK I -FaustStossPanzerEgerKreaturlich

**3F122** · 13-06-2006, 13:34

малка корекция към откъса на руски

...Аналогично в 100 первых вылетах “притирался” к войне Эрих Баркхорн (301 сбитый самолет)...

името на втория във вечната класация (с 301 победи) е Герхард Баркхорн.

в биографията си Хартман пише, че е скачал с парашут, извършвал принудителни кацания поради повреди, сблъсъци и т.н. общо 16 пъти (една от причините е, че стреля много от близо и отломките от свалената машина не веднъж повреждат и неговия самолет). 2 пъти е пленяван от руснаците и успява да избяга, защото освен, че е доста съобразителен знае руски, и освен това никой не е знаел, че той всъщност е "черния дявол"

а за 100те полета е вярно и за хартман и за Баркхорн (и не само тях). само че в края на войната нещата и в Германия се обръщат наопъки (пилотите имат все по-малко опит преди да започнат бойни дежурства, технологично силите са изравнени, а количествено немците губят). това показва, че не само техниката има значение, а и хората, които боравят с нея.

руската авиация е неефективна, докато не се появяват хора, готови да скъсат с написаните преди войната догми - сгъстения строй, групирането по тройки, самият начин на проектиране и строене на самолетите... липсата на радио също е огромен проблем: няма ефективно управление, не може дори да си извикаш помощ... акцентът в самолетостроенето на СССР преди войната според мен е твърде много върху строенето на "народен самолет" - коснтрукции, в които се тръси максимално опростяване и олекотяване, унификация (с 3 двигателя са искали да движат цялата си авиация - М34, М100, М120 - това ограничава възможностите за проектиране на самия самолет, така че той си е лимитиран още преди да полети). за сметка на това се губи ефективност, липсва защита за пилота и т.н. а и подготовката на летците им е твърде кратка, за да са ефективни - след няколко часа в самолета директно са изпращани да "изгорят" (понякога и буквално) в често недоработените или остарели конструкции. в началото и новите самолети са "болни", зле построени (един от най-добрите пилоти-изтребители загива при излитане в МиГ 3, защото се разлепят слоевете шперплат, от които е изградено крилото; историята с откъсването на полукрилата на Ла 5 поради твърде тесните "уши", на които се хващат плоскостите; кофти уплътнения покрай звездообразните двигатели и още много). липсата на огнева точка в първите варианти на Ил 2, картечниците с пушечен калибър за отбрана на бомбардировачите (Пе 2, Ил 4, СБ,...), липсата на брони и системи с неутрален газ, протектирани резервоари, ниската надеждност на отделни възли, малкият ресурс на двигателите и безкрайно много други фактори обричат съветската авиация в началото на войната.

фактът, че има много свалени самолети и във втората фаза не говори, че ефективността е слаба сама по себе си. проблемите при късните сражеия са по-скоро в това, че големи щурмови и бомбардировъчни съединения летят без изтребително прикритие и често са нападани от групи изтребители. друго нещо, което решават твърде късно като проблем е липсата на средно- и голямокалибрени бомби, поради което бомбардировачите често летят с ФАБ 50 и 100, вместо с 250 и 500 килограмови бомби (целта не е да се стреля врабче с топ; големият калибър просто си нанася по-големи поражения, а и малките бомби искат много преходници и т.н. които тежат и заемат място и отново ограничават количеството боеприпаси). и все пак руснаците се научават да воюват и не смятам, че авиацията им е слабо ефективна.

**Sailor_Malan** · 13-06-2006, 16:09

В текста на Parabelum има фактологически грешки
В частта асове - САЩ
Франсис Габрески е с 28 победи във ВСВ+6 в Корея
Третия пилот в класацията е флотски, казва се Дейвид Макембъл и е с 34 победи

3F122 не е съвсем точно това за бомбите - доста обекти са разрушени от руснаците с попадението на ЕДИНИЧНА бомба(ФАБ-2000 или ФАБ-5000)

Съобщение

Техниката през ВСВ

Техниката през ВСВ

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment