Космически новини

[pnp5q]

Е, от Междузвездни войни всякак сме далеч - все пак става дума за фентъзи (докат не съчинят биохимични "миди-хлорини"... ). Но тия са именно производители на носители - просто вдигат много по-малки спътничета - и вече ядат един сектор от баницата на големите.

[Обикновен лаик]

проблема е, че сегашните хора не виждат огромни възможности в космоса.

В смисъл, че такива липсват, или че болшинството хора не могат да си ги представят? Ако е второто - и със самолета е било така. Под "тогавашните хора" се имат предвид онази малка група, която, макар и не до там ясно, е виждала в кристалното магично кълбо перспективите пред гротескното нещо, сглобено от летви, плат и върви.

Но с повечето технологии е така. Едва ли много хора са виждали особени възможности в електричеството или в смешната тропотеща триколка, която по-късно се е превърнала в автомобил. Във фантастиката от 50-60-те години - една напълно технологична, дори по съвременните разбирания, епоха - няма нито цифрови технологии, нито интернет, нито мобилни телефони, нито дори персонални компютри, макар че тогава компютърът е съществувал. Почти нищо от това, което днес е обичайно ежедневие, не е присъствало дори в най-смелите мечти на хората само преди петдесетина години. Защото, както казах, нужни са цял куп други условия. За да настъпи автомобилната ера не е достатъчно само да сме изобретили и да произвеждаме автомобили. Ако автомобилът трябва да е практически всъдеходен (защото пътищата са само черни), да изминава хиляди километри без зареждане (защото няма мрежа от бензиностанции), никога да не се поврежда (понеже не съществуват сервизи), той никога няма да стане масов, тъй като подобни изисквания към изделието го правят неосъществимо или най-малкото изключително скъпо. Условията, позволяващи на технологията да реализира потенциала си, по-голямата част от който в началото никой дори не подозира, настъпват постепенно и заедно с общия напредък. Това показва историята на технологиите до сега. Така ще бъде, без никакво съмнение, и с космическите полети. Хората, които влагат в тях наистина много пари (пък и тези, които влагат по-малко), явно виждат в тях възможности. Такива хора още от времената на парната машина достатъчно често са се оказвали прави, така че мисля и този път да се доверя по-скоро на тях, отколкото на онези, които не виждат "какво особено може да се прави в космоса".

[messire Woland]

...

Подписвам се и аз под този пост. Що се отнася до самата информационна революция, спомням си от книжка на Стругацки, когато главният герой трябваше "да извади информация от мрежата", за което му трябваха 2 часа (а ромянът е все пак от 70те). Повечето фантастики до един период, поне до края на 70те, не съдържат информационната мощ, на която сме свидетели сега, само четвърт век по-късно.
Според мен в космоса ще се появят перспективи само с постепенното му изучаване, съвсем като примера с корабите и самолетите от един предишен пост. Виждането, че щом корабът е по-евтин, самолетът няма бъдеще, е механистично и стоящо изцяло в предишна епоха, неприложимо към следващата. В момента пътуванията със самолети или автомобили са много масови, макар че логиката подсказва, че влаковете са по-евтини.
Вероятно постепенно сходно ще стане и с космоса - достатъчно е един път да се създаде една инфраструктура там, тя ще започне да се развива оттам нататък по своя си логика.

За авиацията е всъщност още по-забавно ако гледаме периода 1911-1919, второто десетилетие на ХХ век: в началото "самолетите са само за спорт", в края са страховито оръжие с огромни перспективи. За едно десетилетие. Само.

[Imperial]

"какво особено може да се прави в космоса".

Безкрайни ресурси, примерно?

[Кухулин]

В смисъл, че такива липсват, или че болшинството хора не могат да си ги представят?

Засега липсват. Няма какво да правим в космоса. Орбитата е добър бизнес, може да се разработва, но дотам.

Безкрайни ресурси, примерно?

Защо са ни тези брезкрайни ресурси, какво ще ги правим?

[Imperial]

Поинтересувай се от настоящото състояние на ресурсите на Земята и прогнозите за колко време ще стигнат.

[Кухулин]

Чудесен съвет, благодаря ти

[pnp5q]

Защо са ни тези брезкрайни ресурси, какво ще ги правим?

Ще бягаме от руско-китайския естествен монопол върху редкоземните.

[Кухулин]

Ще бягаме от руско-китайския естествен монопол върху редкоземните.

Ако някой ден тръгнем да усвояваме космоса, това ще е като единно Човечество под някаква форма. Никой няма да пусне другия сам да усвоява.

Конкретно за редкоземите, има достатъчно земни находища, които могат да убият ценово всякакъв космически добив.

[pnp5q]

като единно Човечество

Какви форми, в американските закони вече има клауза за неприкосновена частна собственост над ресурси, добити горе - от това лято. А случайно да си мяркал тези находища де са и чии са? Щото поне от петнайсет години прелитат "дреболийки" за китайските "инвестиции" в Африка - изкупували са де що има редкоземи - я земята, я правителствата... Така че като си рекъл "конкретно за редкоземите", дай конкретно да ги видим.

[Обикновен лаик]

Няма какво да правим в космоса. Орбитата е добър бизнес, може да се разработва, но дотам

В процеса на разработката ще възникнат и следващите възможности. Тогава ще се чудят как така не сме ги виждали, толкова ще са очевидни.

Виж, Кухулине, футуролозите не са успели да предскажат дори толкова близко до ума, на пръв поглед, нещо като еднократната спринцовка. Какво да говорим за космоса.

Ако някой ден тръгнем да усвояваме космоса, това ще е като единно Човечество под някаква форма.

Напротив, техническият прогрес винаги се е движел от конкуренцията и съперничеството. Не от "единството". Поне досега. Стремежът между различни, съперничещи си човешки общества да се надмогне съседа в борбата за блага ги е подтиквал да поощряват под една или друга форма развитието на технологии. Там, където се установявало някакво "единство" - например в огромните територии на империите - и този стремеж е отслабвал, се е стигало до постепенно изоставане, и останалите са ги настигали и надминавали дори ако спечелената до тогава преднина да е била голяма.

Освен това прогресът по принцип е бил дело на хора, които са работели за него работейки за себе си - в условията на конкуренция. Които са искали да спечелят лично благосъстояние и слава, а не да ощастливяват Човечеството, макар че мнозина, естествено, са си давали сметка за значението на това или онова постижение. Тези, които са пламтели от абстрактна любов към цялото човечество, желаели са неговото единство, братство и "щастие за всички даром" в най-добрия случай не са докарвали работата по-далеч от Конвента и ГУЛаг.

[Amazon]

Щото поне от петнайсет години прелитат "дреболийки" за китайските "инвестиции" в Африка - изкупували са де що има редкоземи - я земята, я правителствата... Така че като си рекъл "конкретно за редкоземите", дай конкретно да ги видим.

И не е само Африка. Дори в Австралия имат изкупени добивите за много милиарди долари и за десетилетие, на някой ценни метали.

Виж, Кухулине, футуролозите не са успели да предскажат дори толкова близко до ума, на пръв поглед, нещо като еднократната спринцовка. Какво да говорим за космоса.

Футуролозите дори не са близо, с изключение на някой природни гении като Цилоковски примерно. Обаче остави ги тях и виж че дори инженерите нямат роднинска връзка с Нострадамус. Продължават да строят огромни дирижабли, дори след като самолета вече излиза от детска възраст и започва да навлиза в пубертета.

П.П: Май единствената важна иновация която навлиза със замах е железницата. Но дори и там има съпротива и алогизми от рода лекари да твърдят че скорост над 50 мили в час ще накара бременните жени да пометнат.

[Кухулин]

Какви форми, в американските закони вече има клауза за неприкосновена частна собственост над ресурси, добити горе - от това лято.

Няма значение под чии закони ще се работи - под американски или под други. Важното е да има консенсус между основните играчи. Да не ти гръмне някой ракетата, образно казано. Според мен на практика това ще означава един основен играч - хегемон, но са възможни разни варианти.

А случайно да си мяркал тези находища де са и чии са? Щото поне от петнайсет години прелитат "дреболийки" за китайските "инвестиции" в Африка - изкупували са де що има редкоземи - я земята, я правителствата... Така че като си рекъл "конкретно за редкоземите", дай конкретно да ги видим.

Преди да минем към конкретни находища, нека си изясня каква точно е твоята теза. Доколкото разбирам, смяташ, че Китай или правителствата под китайско влияние ще продават редкоземите по-скъпо, отколкото е космическия добив? Или за САЩ ще излезе по-евтино да добиват в космоса, отколкото да си осигурят влияние в тия страни? И изобщо, че ще търсят спасение в космоса, понеже на Земята Китай ги мачка? Хм.

[Кухулин]

В процеса на разработката ще възникнат и следващите възможности. Тогава ще се чудят как така не сме ги виждали, толкова ще са очевидни.

В технологичните възможности никой не се съмнява. Постоянно ги обсъждаме в тия теми, ясни са. Въпросите са 1) в потребностите и 2) в политическата обстановка.

Напротив, техническият прогрес винаги се е движел от конкуренцията и съперничеството. Не от "единството". Поне досега. Стремежът между различни, съперничещи си човешки общества да се надмогне съседа в борбата за блага ги е подтиквал да поощряват под една или друга форма развитието на технологии. Там, където се установявало някакво "единство" - например в огромните територии на империите - и този стремеж е отслабвал, се е стигало до постепенно изоставане, и останалите са ги настигали и надминавали дори ако спечелената до тогава преднина да е била голяма.

Освен това прогресът по принцип е бил дело на хора, които са работели за него работейки за себе си - в условията на конкуренция. Които са искали да спечелят лично благосъстояние и слава, а не да ощастливяват Човечеството, макар че мнозина, естествено, са си давали сметка за значението на това или онова постижение. Тези, които са пламтели от абстрактна любов към цялото човечество, желаели са неговото единство, братство и "щастие за всички даром" в най-добрия случай не са докарвали работата по-далеч от Конвента и ГУЛаг.

Аз нямам нищо против любовта към човечеството, но в случая писах по-скоро за обратната страна - може някой да ти напълни задния двор с атомни бомби, ако се целиш прекалено високо. Примерно.

[Amazon]

Засега липсват. Няма какво да правим в космоса. Орбитата е добър бизнес, може да се разработва, но дотам.

Не знам дали отчиташ туризма. Ако има възможност и някаква достъпност, ще има и желаещи. Хотели на орбита, по-късно ски на Европа и т.н. Круизните кораби нямат индустриална стойност, но се въртят невъобразими пари. Малко в сянка седи този бизнес но е огромен. Скоро пускат още един чудовищен 160 хилядник, по-голям от атомен самолетоносач. Малък процент от този бизнес да се изнесе в космоса и ще имаш приличен паричен поток за развитие. По голям от всяка държавна субсидия.