Войната в Южна Осетия - Равносметка

[Ханс]

Тук май никой не разбира, че дали жертвите са 20 000 или 200, целите които имаха руснаците са постигнати. Ама как, ама защо, ама лицемери, ама непропорционална сила, ама дезинформация- всичко това е упражнение в претегляне на морални категории и справедливост, които нямат никаква стойност, когато става дума за политически и геостратегически интереси. Нали така Голъм и Ханс?

Не мога да разбера, нещо - защо отричате правото на руснаците да се учат на риторика изпълнена с демагогия и да вършат общо взето, същото като техните учители?

Повярвай, явно нищо не си разбрал, което отдавам на неясния си изказ. Първо, броят на жертвите има значение, което си личи от постовете на Крилов по въпроса. Второ, лицемерието, дезинформацията и особено моралните категории включително и справедливостта имат стойност когато става дума за политически и геостратегически действия.

Това може да си проличи по текущото поведение на руските политици.

А, струва ми се, че съвсем нищо не отричаме на руснаците, които, впрочем, не е необходимо да се учат на риторика изпълнена с демагогия от никого.
Аз лично искрено се забавлявам на руската риторика, особено, подобно на Крилов, в изпълнение Лавров.
Единствено ми се струва, че ти даваш различна оценка на руската сега и да кажем "американската" иркаска риторика, различни оценки, но за това писах предните пъти.

По същество, на мен започва да ми се струва, че руснаците в такава степен изпълниха целите си, че сега не са много сигурни какво да правят.

[grypar]

http://www.vbox7.com/play:a1b0d03e Някой от руските миротворци виждат други възможности,свързани с патриотичната им мисия в Грузия.

[Desperado]

Първо, броят на жертвите има значение, което си личи от постовете на Крилов по въпроса. Второ, лицемерието, дезинформацията и особено моралните категории включително и справедливостта имат стойност когато става дума за политически и геостратегически действия.

Единствено ми се струва, че ти даваш различна оценка на руската сега и да кажем "американската" иркаска риторика, различни оценки, но за това писах предните пъти.

по вторият абцаз, не, не и пак не... очевидно и аз не съм разбран, за което моля да бъда извинен, ще се постарая, доколкото е възможно, да бъда по екзактен. Аз няма как да дам различна оценка, тъй като това което правят руснаците е да се учат в движение на реал политика. В този смисъл, как е възможно да се помисли, че казвам, че руснаците ще получат петорка, а САЩ F+
Правят едно и също.
А броят на жертвите няма никакво значение- те са някакво средство, според което действията са оправдани /Русия/, действията са непропроционални /Запада/. Но дискусията по тях не променя и няма да промени статуквото. В този смисъл, наистина няма значение колко са те.

[багатур]

И двете страни лъгаха на поразия... За Русия това бе малка, победоносна война срещу безобразно по-слаб противник, за повдигане на самочувствието! Но и на децата стана ясно колко са далече руските възможножсти от тези на САЩ за водене на безконтактна война. Воюваше се с морално и физически остарели системи, дори Медведев призна , че "най силната ни страна е бойния ни дух" и обеща това да се промени в неопределеното бъдеще... Дано не се подлъжат в Москва за нова оръжейна надпревара с Запада.....тогава 1991г. ще им се стори като сладък сън! Така и не ми стана ясно, кой подлъга Саакашвили че може да настъпи безнаказано руската мечка по мазола...Конди беше в Тбилиси малко преди екшъна но едва ли му е обещала да бомбардира Москва за да го спаси когато стане горещо!

[Ханс]

по вторият абцаз, не, не и пак не... очевидно и аз не съм разбран, за което моля да бъда извинен, ще се постарая, доколкото е възможно, да бъда по екзактен. Аз няма как да дам различна оценка, тъй като това което правят руснаците е да се учат в движение на реал политика. В този смисъл, как е възможно да се помисли, че казвам, че руснаците ще получат петорка, а САЩ F+
Правят едно и също.
А броят на жертвите няма никакво значение- те са някакво средство, според което действията са оправдани /Русия/, действията са непропроционални /Запада/. Но дискусията по тях не променя и няма да промени статуквото. В този смисъл, наистина няма значение колко са те.

Очевидно даваш различна оценка, макар може би сам да не го съзнаваш (това е нещо, което се случва често и в него няма нищо срамно). Заявявайки, че някой се учел на нещо си при презумпция, че друг явно вече е усвоил въпросното нещо, е типичен пример на различно оценяване. То предполага различно поведение както в момента, така и в миналото. Тоест претендираш, че до този момент Русия е водила съвсем друг тип политика и друг тип реторика и едва сега е започнала да "имитира" досегашната политика и реторика САЩ.
Ако наистина не съм те разбрал правилно, ще се радвам да ме поправиш.

Що се отнася до жертвите, то броят им няма никакво отношение към оправдаването и пропорционалността на действията на Русия. Очевидно, че ако Западът дава някаква оценка, то тя не е на непропорционалност, а на нелигитимност ( http://www.nato.int/docu/pr/2008/p08-104e.html ).
Русия, напротив, претендира за легитимност, като се основава не на броя на жертвите, а на прецедент. Броят на жертвите е значим най-вече като индикатор за адекватността на руската администрация, тъй като руската дипломация е направила заявления относно количеството на жертвите. От тази гледна точка, за Русия е изключително важно да докаже близо до обявеното количество, за да консолидира позицията си.

Другото, другото са анекдоти.



Оставяйки тези неща, ето нещо по темата:

Statement of the Ministry of Foreign Affairs of Georgia

On 21 August 2008 the Embassy of the Russian Federation to Georgia sent a Note to the Ministry of Foreign Affairs of Georgia. The Note, in particular, indicates: ‘in order to arrange civilized movement throughout Gori for the delegations and persons intending to arrive or already present in Georgia and planning to travel to Gori, the Embassy requests advance notification on any such travel plan, delegation members, travel objectives and duration, transport vehicles and itinerary. In the given situation the Ministry of Defence of the Russian Federation must obtain such information in order to give respective instructions to the peacekeeping command, which will further ensure unhindered movement’.

In the aftermath of ethnic cleansing and mass and flagrant violation of human rights perpetrated by the Russian army on the territory of Georgia, c It points clearly to the degree of Moscow’s compliance with the ceasefire agreement signed by the Russian President and provides another proof of continued occupation of Georgian territory by the Russian armed forces.

By undertaking such actions, the Russian Federation grossly violates principles of the 1961 Vienna Convention on Diplomatic Relations. Article 26 of the Convention, in particular, stipulates that all members of the diplpmatic corps shall have freedom of movement and travel throughout of all of territory of a State recipient.

Russia’s actions in Georgia contradict such universally recognized norms and principles of international common and codified law, which provide the basis and guarantee for establishing each state as a subject of international law within the international system.

It is a regrettable fact that the Russian Federation being a legal successor to the Soviet Union continues to base its actions on Soviet-imperialist traditions.

Tbilisi, 21 August 2008

[княз Крылов]

Бтв Русия избягва засега ударите под кръста или поне ги ограничава и не споменава нищо нито за Ирак нито за Косово и се оправдава с нарушаването от страна на Грузия на спогодби от 94 (ако не креша в годината). Броят на жертвите е важен за Руската позиция "Геноцид над Осетинския народ". Но броят на жертвите (реалния)е важен не само по политически причини - все пак, ние може и да разбираме че политиката често жертва единиците си, но никой човек не е заслужил да загине безименен и има право на човешко погребение и памет.

[случайно прелитащ]

Грузия подготвя конференция за престъпленията на Русия срещу човечеството
news.bg

В столицата на Грузия Тбилиси започна подготовката на международна конференция на тема "Престъпленията на Руската империя срещу човечеството".

Това е съобщил днес председателят на парламентарната комисия за възстановяване на териториалната цялост на Грузия Шота Малашхия, цитиран от радио "Ехото на Москва".

В дневния ред на конференцията ще бъдат включени за обсъждане актовете на агресия, извършени от страна на Русия по отношение на други народи и ще бъдат анализирани събития случили се по различно време в Украйна, Полша, Латвия, Литва, Естония, Финландия, Унгария, Чехословакия, Афганистан и Грузия.

В същото време Малашхия се обяви за създаването на специална комисия, която да определи размера на щетите, нанесени на Грузия в резултат на политиката и действията на Русия от началото на 90-те години на миналия век до този момент.
--------------------------------------

Грузинците със закъснение се опитват да играят дипломатично. По-горе споменах, че нещо подобно щеше да има по-добри резултати от започване на война - Русия да бъде изкарана вечният агресор спрямо малки съседи. Е, сега ще бъдат по-красноречиви. Разбира се, някой трябва да повярва: все пак Русия сега не е същата като преди 80 - 100 години.

[Amazon]

Като чета информацията пусната от Случайно Прелитащ, си мисля, че основният проблем на Грузия не е Русия, Осетинците, Реакцията на НАТО/САЩ и ЕС, Абхазия, израелските инструктори и българското оръжие и въобще всеки компонент от медийната каша бълбукаща по форуми и новинарски агенции. Проблема на обикновенните грузинци е, че имат сериозна нужда от ръководство, съставено от хора с IQ по-високо от стайна температура. Ако продължават така, ще загубят подкрепата на естествените си съюзници. Ако имат нормално ръководство и са малко по-смели, могат да получат много пари, просто защото са се озовали на "правилното място в подходящият момент", или по-скоро "на неправилното място в неподходящ момент". Израел е подходящия пример за това, но приликите му с Грузия свършват до тук.

[княз Крылов]

Съмнява ме Грузия да може да получи каквото и да било парично обезщитение от РУсия - максимум някакви пенсии за руска сметка а семействата на загиналите и пострадалите грузинци. Сигурен съм обаче че руснаците ще откажат да възстанвят поразените военни грузинск обкти, щом са вече отказали да върнат трофейната техника.

[Amazon]

Съмнява ме Грузия да може да получи каквото и да било парично обезщитение от РУсия - максимум някакви пенсии за руска сметка а семействата на загиналите и пострадалите грузинци. Сигурен съм обаче че руснаците ще откажат да възстанвят поразените военни грузинск обкти, щом са вече отказали да върнат трофейната техника.

Княже, имах в предвид финансова подкрепа от САЩ за Грузия - за това и дадох примера с Израел. Финансова и политическа подкрепа от Русия, предполагам че получават само Казахстан и Армения, а напоследък и Южна Осетия.

[княз Крылов]

Аз не говорих за подкрепа а за обезщетение. Но САЩ пак ще налива пари в Грузия. И не само в нея . Геополитиката на САЩ за момента е доста по-агресивна (Руснаците поне си шават в стария разграден двор). Мога само да се надявам че това не са постъпки към някоя муга-супер-дупер глупост на САЩ от която всички по света обилно да намажат

[княз Крылов]

Последни новини за официалната позиция на Русия относително цивилните жертви в Южна Осетия:

"В Южной Осетии погибли 2100 мирных жителей" сообщил замначальника Геншаба, ссылаясь на данные республиканского МВД.

Източник ОРТ 23 август.

[Desperado]

надявам се, този линк няма да бъде затрит ... има отношение към това как се тълкува конфликта ... и поне е забавно.

http://media.izvestia.ru/foreign/article397/
Тива го пусна bsb още преди няколко дни в "Майтапи"

[tonev]

някой знае ли кой кораби на нато са минали проливите?

[Desperado]

В субботу заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицин заявил журналистам, что ситуация вокруг Грузии обостряется: военные корабли НАТО вошли в акваторию Черного моря, а грузинские вооруженные силы активно восстанавливаются. «Фактически заявлено о подготовке к третьему конфликту. Двух им, видимо, мало», – заявил Анатолий Ноговицин и рассказал, каким будет ответ Москвы.

НАТО продолжает наращивать группировку военно-морских сил в Черном море, заявил в субботу замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. «Ситуация в акватории Черного моря имеет тенденцию к обострению. НАТО продолжает наращивать группировку военно-морских сил в этой зоне», – сообщил Ноговицын. По его словам, накануне к находящимся в Черном море кораблям Германии и Испании присоединились фрегат ВМС Польши и эсминец ВМС США.

Отметим, что со стороны стран НАТО все время поступают заверения, что военные корабли НАТО заходят в акваторию Черного моря для обеспечения проведения гуманитарной акции по доставке грузов Грузии.

При этом Анатолий Ноговицин обратил внимание журналистов на то, что потенциал Вооруженных сил Грузии восстанавливается, грузины активно готовят диверсионные группы. Объяснить это, по словам Ноговицына, можно только подготовкой к повторной агрессии.

«Никто Грузии в этом регионе не угрожает... Фактически, заявлено о подготовке к третьему конфликту. Двух им, видимо, мало», – отметил замначальника Генштаба.

По словам Ноговицына, Грузия стремится любой ценой решить территориальные проблемы. Напомним, ранее главнокомандующий Объединенными вооруженными силами США в Европе генерал Джон Крэддок заявил, что Вашингтон изучает вопрос продолжения военной помощи Грузии для восстановления ее Вооруженных сил после конфликта в Южной Осетии.

Ноговицын предупредил о возможном ответе Москвы. Он сообщил, что Россия может изменить состав миротворческой группировки, если Вашингтон будет усиливать военный потенциал Грузии.

«Если сейчас Пентагон приступит к реализации своего обещания – а грузинское Минобороны просит их срочно восстановить боеспособность – мы будем отслеживать происходящее, чтобы понять, к чему они готовятся и к чему готовят грузинскую сторону. И тогда будем докладывать своему руководству предложения по изменению в случае необходимости того или иного состава группировок», – цитирует РИА «Новости» слова Ноговицына. Анатолий Ноговицын еще раз отметил, что российские войска были полностью отведены за первую линию миротворческих постов Южной Осетии. «С 20.30 все дороги были разблокированы, сняты блоки, началось нормальное движение транспорта», – заявил генерал Генштаба РФ.

По его словам, российские подразделения намерены и далее патрулировать грузинский порт Поти.

«Патрулирование – это форма, прописанная в международном соглашении. Поти в зону безопасности не входит. Но это не значит, что мы будем сидеть за забором и смотреть, как они раскатывают на «хаммерах», – заверил Ноговицын журналистов.

По его словам, с целью пресечения провокации в районе Поти российские подразделения будут выходить со своих опорных пунктов и действовать в соответствии с обстановкой.

Като класове ако питаш, явно няма информация или поне аз не знам къде да я намеря