Бойни слонове

[gollum]

Всичко зависи основно от опита, както споменах, т.е. дали съответната страна има опит в боеве със слонове или не (и дали самата тя разполага с такива). Защото основното е психологическото въздействие, според мен. Ако групата, атакувана от слонове, не е достатъчно дисциплинирана или няма нужния дълъг опит в сражения, в които участват слонове, най-вероятно ще се разбяга. Особено ако това е конница (заради споменатия от Торн ефект - конете се плашат от слонове).
Ако има достатъчно опит и заедно с това, достатъчно дисциплина и организираност, не мисля, че слоновете могат да имат кой знае какъв ефект.
Самите слонове, както написах, са интелигентни животни с въображение и се страхуват от болка, така че това не ги прави кой знае колко устойчиви на рани, а и е трудно да ги накараш да тръгнат към явна опасност (затова и се употребяват различни упойващи напитки).
За броните - и аз съм чувал Торн, но честно казано, никак не съм убеден, че те са се използвали с кой знае какъв успех. Не си представям, че може да се направи броня, която успешно да защитава слон (особено хобота), т.е. да е достатъчно здрава и същевременно да не е проблем тежестта й - все пак слонът има твърде голямо пространство, което трябва да се защити. Виждал съм такива защитни снаряжения на снимки, но не ми изглежда да са достатъчни.
Впрочем, така или иначе, слонът е много голямо животно и ако става въпрос да се убие - трябва да му се нанесат много тежки наранявания, което едва ли е лесно с тогавашните оръжия. Т.е. по-скоро проблем ще е изпадането на слона в паника от болката, а не вероятността да бъде убит.

За използване на слоновете като тежка конница - то това и се обсъждаше поради мнението на Kamos. Но те в никакъв случай не са такива спринтьори като бойните коне, така че не си ги представям да се носят в "галоп" (примерно, както мумаците във "Властелина на пръстените"). Доколкото знам, основно се придвижват сравнително бавно - не много по-бързо от човек. Така че няма как да се използват като своеобразна "тежка конница".

Така че какво е основното на бойните слонове? Първо, самият вид, т.е. психологическия ефект върху хора и коне. Повечето успешни употреби на слонове (за които спомена и Торн) се падат на психологическия ефект, най-вече при недостатъчна запознатост със слоновете.
След това и вероятно чак с доста по-малко значение - въоръжените хора (1-3) на гърба му, които мятат копия, стрелят с лъкове или пък използват дълги копия за отбрана на слона. Но при всички случаи, воините върху слона са по-скоро второстепенна част от цялата "бойна машина".
Донякъде напомнят на ролята на бойните колесници по-рано, но все пак са по-управляеми и в по-малко уязвими от тях, същевременно, предлагат по-удобна бойна позиция (по-висока).

Що се отнася до мястото им в бойния порядък - всичко зависи от това кога и къде. Да речем, в Индия, където липсва дисциплинирана тежка пехота, която да е основна част от силите, те се използват най-вече в центъра на строя. По време елинистическите войни и особено през римско време, те се използват основно на фланговете, донякъде и за да се избегне опасността, ако се паникьосат и се понесат нанякъде (включително и назад към собствената линия).

[kamos]

Голъм и Торн страхотно са описали тези неща.

[Zalmoxis]

Това, което ти си описал, е точно каквото се случва в компютърните игри. Но аз мисля, че самото сражение може да се пресъздаде чрез компютърна игра чрез правилно задаване на параметрите на "войниците" или каквито са там. Не виждам проблема. Други аспекти - като логистика и организация - са пренебрегни или въобще липсват. На мен тази, помощната функция, описана от Голъм, ми изглежда по-реална. Но може би зависи от случая, а и от тренировката на животните.

[kamos]

Съжалявам,неопитен съм.Единствено съм виждал,що годе,как се действа със слонове в rome total war.

[Thorn]

Съжалявам да го кажа, но все повече теоретизирате като в компютърни игри.

Реално слоновете са ползвани по следните начини:

1. Срещу леко въоръжена пехота - основен и най-ефективен начин на ползване. При липса на строй и тежко въоръжение слоновете ефективно "разгонват тълпата". Особено ефективно, когато вражеската армия не е запозната със слоновете. Пример: Разгромът на непобедимите дотогава галати, като царят, който ги побеждава /мързи ме да правя справки кой точно от епигоните/ се срамува от победата си, защото тя е постигната не благодарение на храбростта , а благодарение на тези животни.

Толкова за онези, дето въобще се съмняват в бойната ефективност на слоновете!

2. Срещу вражеските слонове - най-важен начин на ползване в боевете на армии, когато и двете страни имат слонове. Типични са сраженията между елинистическите монархии. Там слоновете обикновено са на фланговете, бият се с вражеските слонове и при успех атакуват пехотата във фланг и тил.

3. Срещу конница. Срещу несвикнала на слонове конница са направо абсолютно оръжие, защото конете се плашат от тях и са трудно управляеми. Пример - при Кадесия. Там те направо отказват дори да се приближат до слоновете.

4. Като свръх тежка кавалерия. Тогава брони носят и слоновете. Вероятно бронирането им почва още при елинистическите държави, но през средновековието вече е достатъчно разпространено.

[gollum]

Много точно казано, Залмоксис . Иначе слонът е твърде умно животно (особено на фона на останалите животни, използвани за бойни цели) съвсем не лишено от въображение, а за сметка на това, лишено от мотивацията на хората-войници, така че за да се използва в бойна обстановка, без опиване няма да мине. А и тогава си е несигурно средство.
Според мен, ако говорим за бойно използване, най-ефективно ще е като платформа за стрелци - както май най-често е използвано. Като "таран" или своеобразна "щурмова конница" е опасно, както за врага отпред, така и за собствените сили. Точно чий строй ще разстрои ще се разбере чак в самото сражение .
Що се отнася до военното използване, то като жив булдозер ще е значително по-полезно, т.е. за разчистване на препятствия, носене на тежки товари, изграждане (например, на укрепен лагер). Или пък за носене на тежки товари. В тази употреба хем ще липсват недостатъците и рисковете на бойната, хем ще е несъмнено полезен (именно така се използва от хилядолетия).

За мен най-добре се използват фронтално,защото напълно можеш да объркаш бойният строй на врага.Тук има две неща,които действат-самото прегазване на пехота и това,че врага ще иска веднага да избие слоновете ти,което ще допринесе много за допълнителното разстройване на опонента ти.За да разбие слоновете трябва да се заемат голяма част от армията и ти с останалата армия да действаш както искаш.

Това ми звучи твърде много като компютърна игра. С използването им за фронтална атака на основния вражески строй, преди да се задействат останалите собствени сили - ок, добре. Ако противникът ти все още не се е сблъсквал със слонове и няма опит с тях, може и да стане. Но с времето ще се научат да се справят с тях - те са чувствителни към болката, при това, хоботът им е много уязвим, същото важи и за сухожилията на крайниците (както бе споменато по-долу). А това означава, че малка групичка решителни воини могат доста бързо да обърнат слоновете обратно, което ще е доста фатално за строя на собствените ти сили.
Та - за основните сили - съвсем не са нужни много хора, за да се справиш със слоновете. Напротив, по-лесно ще стане с малко опитни хора в разсипан строй, отколкото с много в плътен. Т.е. така няма да ангажираш основната част от силите на противника, но наистина имаш определен шанс да разстроиш строя им - с това съм съгласен. Но като цяло слоновете в бойна ситуация са много двусмислено оръжие.

[Zalmoxis]

На мен ми става нещо!Както и да е....
Да попитам,според вас каква е най-ефективната стратегия за използване на боен слон?

Затоплено вино с подправки и наркотици му е майката!

[kamos]

На мен ми става нещо!Както и да е....
Да попитам,според вас каква е най-ефективната стратегия за използване на боен слон?За мен най-добре се използват фронтално,защото напълно можеш да объркаш бойният строй на врага.Тук има две неща,които действат-самото прегазване на пехота и това,че врага ще иска веднага да избие слоновете ти,което ще допринесе много за допълнителното разстройване на опонента ти.За да разбие слоновете трябва да се заемат голяма част от армията и ти с останалата армия да действаш както искаш.

[Guy de Mont Ferrand]

Моя грешка,съжалявам много.
Как може да обградиш един слон неусетно-криеш се в някой храсталак и излизаш изведнъж и започваш да бучиш копието си по личицето му\врата му(не разбирам много отслабите места на слона).
Всъщност как би изглеждало някакви джудженца да се трепят с слон!

Точно както е описал пехотинеца

[Last roman]

предполагам изглежда така, както едно време нашите прародители са се трепели с мамути.

[kamos]

Моя грешка,съжалявам много.
Как може да обградиш един слон неусетно-криеш се в някой храсталак и излизаш изведнъж и започваш да бучиш копието си по личицето му\врата му(не разбирам много отслабите места на слона).
Всъщност как би изглеждало някакви джудженца да се трепят с слон!

[Zalmoxis]

Аз пък си мислех, че прикритите трапове с колове отдолу са основния им метод за лов. Какво значи неусетно да ги обркъжават? Аз трудно си представям, че слонът ще се даде, освен ако не е в някаква примка.

[Guy de Mont Ferrand]

Всъщност,ако говориш за битките на пигмеи със слонове,същите пигмеи не живееха ли около Екватора?Изобщо там има ли слонове?????

Има, има И аз съм чел любопитни описания на първите пътешественици в земята на пигмеите за техния лов на слонове в джунглата.

[kamos]

Слонът,както и коня трябва да бъдат обучавани.Иначе са безполезни в бой.
Защо в средиземноморието да не са "страшно оръжие".Всъщност,ако говориш за битките на пигмеи със слонове,същите пигмеи не живееха ли около Екватора?Изобщо там има ли слонове?????

[pehotinec]

Четох една книга за пигмеите преди време, та там авторът живял дълго време по тези места,описваше как 15 - 20 от тези дребни хорица, неусетно обкръжават някой от големите африкански слонове и го атакуват от различни страни с копията си.Тези копия разбира се били с остриета от ресорна стомана,които те купували от банту на баснословна цена и с робско слугуване.Но тактиката е била винаги една-прерязване на сухожилията или разпорване стомаха на нещастното животно, което те са правили навремето и с кремъчни остриета. После бият барабаните и всичко живо от околностите идва на банкет,защото ловците дават дял на всички.Та разказвам това, защото си мисля, че необученият и не добре управляват слон, вероятно не е бил чак такава заплаха за веднъж претръпналите бойци.В Индия може да са били страшно оръжие,но в средиземноморието едва ли.