Бойни слонове

[byzantiner]

Следях темата с голям интерес, а пък тези дни случайно попаднах на един научно- популярен филм Maurya warriors of the elephant на сайта http://www.kolibka.com. Цък тука, за да си го дръпнете. За съжаление се оказа, че нямам подходящи кодеци, за да го гледам....и само на звук мога...някой може ли в тоя смисъл да ми препоръча някакъв нов пакет кодеци, да си дръпна.

[ISTORIK]

Ето малко сайтове и от мен - на френски език:

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C3%A9phant_de_guerre

http://www.elefantasia.org/modules/news/article.php?storyid=28

http://www.cosmovisions.com/elephantsChrono.htm

http://perso.orange.fr/peinture.figurines/pages/elephants.html

http://www.insecula.com/oeuvre/O0010543.html

[Thorn]

Гладиатор, виж постинг ¹ 37

[gladiator]

http://www.xlegio.ru/pubs/elephantes/elephantes.htm

[Sir Gray]

Е точно пък втория сайт освен дето е пълен с преувеличения (в иначе доста, хм, мижавите си текстчета), на места е и откровено погрешен.
Няколко направо смешни цитатчета от римската секция, която ми хвана окото:

Once Rome conquered north Africa, the legions rapidly adopted elephants into their ranks as heavy cavalry.

Rome won with elephants at Cynoscephelae and Pydna in Greece where the beasts flanked the Greek phalanxes and saved the Romans from disaster.

Абе направо щеше да е тъжно, ако не беше комично
То всичко се изясни, когато цъкнах на "За автора" - който се оказа някакъв природозащитник, сред чиито най-големи постижения са и

He learned to bathe the elephant in the lake, climb atop the elephant without any ladder

. Последното несъмнено го прави ненадминат военен специалист...

ПП. Ех, направих си труда да прочета и поста от първия линк Проявява същата незапознатост и наивност. Едно примерче:

King Ptolemy I (Soter) fought with Alexander the Great in India at the Battle of the Hydaspes, against two hundred Indian war elephants. These beasts nearly defeated the Greeks, but careful tactics saved the day for Alexander, in 326 BC.

1. Не е ясно дали са били 200.
2. Слоновете никак не затрудняват даже гърците. Тактиката на Александър е продиктувана от тях наистина, но битката е решена от кавалерията и слоновете причиняват повече вреди на собствената си армия.
Абе такива ми ти работи, бих препоръчал повече четене на сериозни книжки.

[haha]

http://www.ancientworlds.net/aw/Post/166955

http://www.warelephants.com/ - интересен сайт за бойните слонове

http://armor.kiev.ua/lib/tank/1-2/t1.html :fahr39: :tongue5:

[Last roman]

Ехееее тоя "Елефант" наистина щи свърши работа по всички точки даже и срещу римляните!!!!!!!

Римляните победиха слона и даже в последствие го използваха при Киноскефале и Пидна.
Но оръжието не струваше разходите по поддръжката, затова го изоставиха... :nod:

[uzi71]

Елефантът винаги е участвал!

Ехееее тоя "Елефант" наистина щи свърши работа по всички точки даже и срещу римляните!!!!!!!

[Sir Gray]

За това дали по-добре да се ползва редовна армия срещу голи индийци отговорът е, че не. Първо, тази армия няма откъде да я вземат - никога по тези джунглести земи не е имало качествена тежка пехота.

Тя качествената пехота се тренира и се организира, тя не пада така наготово от небето. И това, че няма добри организирани армии не е оправдание да се прибягва до изчанчени решения . А добре подготвената армия има предимството да набива и голите индийци, и слоновете, че и такива като нея при късмет. А слоновете само срещу първите се справят. Та кое е по-ефективното?
То той Александър показва нагледно кое си струва да развиваш А с издръжката и екипировката на тия стана слонове може да си спретнеш армийка за чудо и приказ.

Второ - по тези джунглести земи слоновете са се отличавали със забележителна проходимост, без да ги спират храсталаци, реки и забележете - блата. Че и джунгли. Трето - Индия и региона винаги са изпитвали недостиг от коне и през цялото средновековие са ги внасяли от Персия и подобните. Не че не ги е имало, но са били малко дефицитни - т.е. масова кавалерия няма да направиш в индийски условия. Така, че слоновете не са излишни.

Тия две точки обаче ги приемам напълно. Че пасват на обкръжението, пасват. Че като няма друго, ще вземеш каквото има. Но това не ги прави по-ефективни като род войска.

Освен това вие привеждате примери за големи битки на организирани масови армии. Войните не са били само от такива битки. Имало множество малки схватки, боеве срещу разни племена, потушаване на бунтове и т.н. Там слоновете са били ефективни. Вероятно римляните с радост биха ги ползвали срещу келти и британци и подобните им, ако можеха да се снабдят с тях.

Е точно пък тук си в дълбока грешка. За малките войни не ти трябва нещо огромно. Няма смисъл да пуцаш по комари с гаубица. За малките войни най-важното е да се държат евтини, откъм ресурси и откъм издръжка. Слоновете и в двете не се вписват. Несъмнено е щяло да са ефективни срещу дивите пикти, ама усилието да ги закараш там и да ги издъжаш хич не си заслужава ефекта да изкараш акъла на някакви забутаняци там.
А освен това римляните са имали достатъчно достъп до слонове, цяла северна Африка е била тяхна. А са имали и достатъчно възможност да изпитат бойния ефект на слоновете. Явно не са били никак впечатлени, което, хм, не е учудващо.

[Thorn]

Не е много ясно какъв е бил африканския слон, който Птолемеите и Картаген са ползвали по принуда, когато нямали достъп до индийски слонове. Бил е някакъв дребничък подвид, вече изчезнал. Вероятно също саванен - доколкото по това време още е имало нещо като савана или степ северно от Сахара. Със сигурност не са му слагали кулички отгоре, а са го яздели.

За това дали по-добре да се ползва редовна армия срещу голи индийци отговорът е, че не. Първо, тази армия няма откъде да я вземат - никога по тези джунглести земи не е имало качествена тежка пехота. Второ - по тези джунглести земи слоновете са се отличавали със забележителна проходимост, без да ги спират храсталаци, реки и забележете - блата. Че и джунгли. Трето - Индия и региона винаги са изпитвали недостиг от коне и през цялото средновековие са ги внасяли от Персия и подобните. Не че не ги е имало, но са били малко дефицитни - т.е. масова кавалерия няма да направиш в индийски условия. Така, че слоновете не са излишни.

Относно "едното оръдие" дето правело слоновете безвредни. Бабур е имал добре въоръжена и обучена по турски образец армия, но при Панипат е трябвало масиран обстрел на много оръдия и аркебузи за да спре слоновата атака. Един топ е нямало да му стигне.

Освен това вие привеждате примери за големи битки на организирани масови армии. Войните не са били само от такива битки. Имало множество малки схватки, боеве срещу разни племена, потушаване на бунтове и т.н. Там слоновете са били ефективни. Вероятно римляните с радост биха ги ползвали срещу келти и британци и подобните им, ако можеха да се снабдят с тях.

[haha]

Африкански слонове са се ползвали като бойни,но те са били горски слонове,а не саванни.Африканските саванни слонове са най-едрите представители на вида,а африканските горски са по-дребни и от саванните,и от индийските.На тези две изборажения,които вече бяха пуснати се виждат индийски слон и по-дребния африкански горски.

[von Danitz]

Точно така. Слоновете тактически са доста силно оръжие за първи удар по подреден враг. Само пехота без стрелци може да направи малко срещу, кавалакада от 10-15 слона. Ако ги пощури в своите редици, горко им и жално им на пехотинците. Индийските мъжкари са по 5 тона. За афрканските, които са по-едри, не мога да говоря, не знам дали са се използвали, все още не е доказано убедително. Но пуните правят кулички на гърбовете на слоновете и ги бронират. Плюс това и кавалерият, както е случая с арабската, ако конете не са свикнали с миризмата на слоновете, просто бяга. Паника!

Така че, да се вслушаме в римлянина, прасета!!!

[Хана]

1402 Тамерлан използва слонове срещу Баязид в битката при Анкара и побеждава. Сега конкретно как точно ги използва не помня, но ги използва, а не само разхожда за страх пред османците. Същият този Баязид със същите тези османци няколко години преди това знаете какво прави.

[von Danitz]

Сега пък аз открих нещичко за слоновете и бойната им употреба през античността.

Първо бойните слонове са били мъжки, тъй като са по-бързи и по агресивни от женските.

Второ, това , че слоновете са питомни, не значи, че са домашни, твърде бавно растат и ядат много, така че поне в Индия, са ги залавяли и обучавали за бъдещата им роля на тарани.

От Индия бойния слон е минал в Персия, но основните данни все пак са от химни писани на санскрит. А Гавгамела се смята за първата битка на европейци със слонове. 15 слона били участвали.Алекандър ги принесал в жертва на Богинята на страха Никс след сражението. Пет години по-късно, в битката при Хидаспа македонците се бият отново със слонове, но възможно е и те да водят свои в нея.

Плиний Стари пише още нещо интересно, прасетата, точно така, бойните прасета са ефикасно средство срещу слонове! Сигурно опитът е от битката при Тапсус, когато 1 легион на Цезар (V²² ми) се сражава със слонове и слона става негов герб.Но може и да е от обсадата на Мегара, когато жителите на обсадения град буквално подпалват прасета за да разпръснат слоновете на обсадителите си.

Сасанидите гледат на слоновете като на основна ударна сила. В битката при Вартанантц те побеждават арменските бунтовници. В битката при Ал Кадишийа персите пак почти побеждават арабската кавалерия, но слоновете са объркани от внезапна пясъчна буря и това им носи поражението.

Карл Велики си има слон, това е прочутия Абул Абас, но той е по-скоро транспорт. Все пак през 804 той предизвиква паника сред ...датчаните и дава победата на франките.

ПРез 1214 Фридрих използва слон при обсадата на Кремона, не знам как и защо, но животното явно е доставено от Светите земи.

В 1398 при удара на Тамерлан срещу Индия, може би последната важна битка със слонове, имаме и битка на слонове срещу камили. Успех за камилите.След тове вече, слоновете срещу дори едно единствено оръдие са безполезни.

[Хана]

Според Уикипедия един слон изяжда между 140-270 кг растителност на ден. Значи за 21 000 слона са необходими около 4 200 000 кг на ден (това 4 хиляди и 200 тона ли се пада?). Зле съм с математиката и не ми се смята какъв запас храна трябва за един едномесечен поход на тази слонармия.

Това е по темата за слона, но е за Майтапи

Все пак сериозно: тук се изрази достатъчно много недоверие в пригодността на слоновете за бой и ползата от използването им. Но все пак древните, пък и средновековните не са чак такива идиоти да ползват нещо толкова непрактично, така че вероятно е имало някакъв смисъл от слоновете. Въпросът е да открием какъв.