Стратегическа концепция, доктрина и състав на хипотетичен български ВМФ (в бъдещето)

[Sailor_Malan]

Сравнихме простичко цените по-горе, та от там излезе разликата

[Сун Дзъ]

Разговорът определено не е такъв, освен ако не си говориш сам, защото никой друг в тази тема не смята, че това е реална алтернатива. Не знам по каква логика си решил, че четири ракетни корвети струват колкото една фрегата, но реално четири корвети струват колкото 2,7 ~ 3 фрегати. Какви са тези мокри сънища "по-добре четири корвети вместо една фрегата", като този въпрос въобще не стои? Въоръжението е долу-горе същите пари, сензорите са долу-горе същите пари, къде я видя тази икономия? На по-евтините корвети все им липсва нещо.

Ами те "западняците" затова са богати... защото продават на хора, които не могат да смятат.

По-горе стана няколко пъти на въпрос за човешкият фактор. Ние по нищо не отстъпваме, само финансово. И ще продължаваме така, докато правим богати някой, за неща, които може да си произведем сами - като корабите без оръжието например.

[Duque de Caixas]

Добре че си ти тук, че да смяташ за нас едно към гьотере. Колко струвала една патрулна корвета, произведена от Делфин и колко струвала една фрегата и колко струвал 6 000 тонен кораб и как ни бил непосилен. За сметка на математическите ти способности обаче паметта явно ти изневерява. Да ти цитирам нещо:

Ivar Huifeldt class considerably cheaper than comparable ships (ˆ 635 million for 3 ships, weapons excluding) Нека сложим ескалация на цената и я закръглим на 700 милиона евро за три кораба

и какво е казал класикът по въпроса:

Много хубави кораби, но по мое мнение прекалено големи (като тонаж) за нас и прекалено слабо въоръжени за габаритите си. Но това може да се преживее с оглед цената посочена от теб.

Три израелски корвети от "твоите" на каква цена идват, според теб, щото аз не мога да смятам?!

[Сун Дзъ]

Аз ти говоря за друго, но май зорлям не щете да го разберете

Един кораб (корпус годен да плава) без оръжията се прави освен от инженери и от заварчици, шлосери, стругари, тръбари, електричари и т.н. У нас в КЗ-то максималната заплата на тези хора е 800-1000 лева. В Холандия същите, за същата работа вземат от 4000 евро нагоре. Собственика на корабостроителницата калкулира цената върху разходите си, които са заплатите, материалите и печалбата.
Заплатите - ясно, около 10 пъти на тукашните. Но всяко болтче в Холандия е по-скъпо, защото е произведено от хора вземащи по-големи заплати... После печалбата се калкулира върху стойността на кораба и върху варианта в следващите години да няма поръчки, а заплатата на основните кадри (от хиляди евро) да се плаща.
Та така, ако строиш 1000 тонен кораб тук и той ти струва един милион, то в Холандия струва десетина милиона.
И едно, че ги подаряваш тези пари на друга държава, второ там пак българи ще ти строят кораба. Толкова ли е сложно да се схване ?
Затова тук може сами да си правим корабите, с всичките ползи за нас от това.

[Кухулин]

Толкова ли е сложно да се схване ?

За да схванеш каквото и да е в тази посока, трябва да си наясно с ценообразуването - каква част от цената на кораба се формира от корпуса и каква част от цената ка корпуса се формира от труда.

Тъй като явно не си наясно с тези неща, защо се мъчиш да измисляш топлата вода, а просто не се огледаш за реални примери? Ползата ще е далеч по-голяма както за теб, така и за темата.

[Кухулин]

А чудно ми е и как(чисто откъм изчислителна мощност и скорост на комуникации с радарите) би се справила Иджис да кажем в лошо време с едновременната обработка на 16-32 цели със средна скорост 2-2.5 М

В това отношение няма никакви проблеми с изчислителната мощ - съпровождат се (много) хиляди цели. Ограничението е в каналите за подсвет. Ако разглеждаме самотен крейсер, това са 4 канала със заетост около 3-4 секунди на цел. Естествено, че не може да се справи с 16 такива цели, камо ли с 32.

сравнително равномерно разпределени по направления на атака

Напротив, това разпределение е оптимално за Иджис. Далеч по-добре е да се атакува от една посока.

Виж 4 2200-1800 тонни корвета, вероятно биха могли да организират съвсем смислена защита на целта от подобна заплаха без да струват 820 милиона долара(по цени от края на 80те)

Никакви корвети не могат да те спасят от подобна заплаха, освен ако не е организирана съвсем балъшки. Но това водоизместване все пак дава някакви шансове, защото под него са проектирани доста добри системи - SMART-S Mk2, CAPTAS-2 и др. Слезеш ли в по-долен клас, вече няма такива неща.

[Duque de Caixas]

Доколкото си спомням системата на Thales APAR на Де Зеевен Провинсиен, Заксен и Ивер Хютфелд (не помня дали и с Деринг беше така) може да направлява до 32 зенитни ракети едновременно, включително 16 във финалния етап до целите, но не знам колко въздушни цели едновременно може да обстрелва.

[Сун Дзъ]

За да схванеш каквото и да е в тази посока, трябва да си наясно с ценообразуването - каква част от цената на кораба се формира от корпуса и каква част от цената ка корпуса се формира от труда.

И каква е ще кажеш ли ? Или само тъй за спора...

Аз поне казвам факти - "Делфин" строи 1360 тонен корпус на военен кораб за 60 милиона евро. До твоите 300-350 милиона долара (260 милиона евро) как ги докарваш... явно си много наясно с материята
Аз разликата от 200 милиона евро на кораб не ги намирам нормални, при условие че сензори, оръжие и процент от купения проект (разделен на бройката кораби) не могат да надвишат една трета от сумата.

Вече десетки пъти говорим коя ракета и кой радар колко струва.
Не случайно правителствата се скъсват да лобират за своята оръжейна индустрия. Запитай се защо го правят и ще намериш отговорите.

[Кухулин]

И каква е ще кажеш ли ? Или само тъй за спора...

Ами писахме вече за тези неща, но ти си имаш собствено виждане по въпроса. Какво да правя сега - на сила хубост не става...

За такива тежковъоръжени кораби (относно водоизместването) цената на корпуса е до 20% от цената на кораба. В израелския случай по-вероятно да падне на 15% - много нещо са нагъчкали в 800 тона.

Труда по корпуса е грубо 100 човекочаса на тон водоизместване. Това е само порядъка, защото много силно варира според типа, производителността и т.н. Примерно руските корабостроителници имат 2.5 до 4 пъти по-ниска производителност на труда от френските, а за нашите не ми се мисли. Което собствено се отразява и на заплатите, към които така си се привързал.

сензори, оръжие и процент от купения проект (разделен на бройката кораби) не могат да надвишат една трета от сумата.

Около 1/3 е дяла на труда по корпуса, не на парите. Ако общо са хвърлени примерно 300к човекочаса по кораба, 100к от тях ще са по копрпуса.

[Кухулин]

Доколкото си спомням системата на Thales APAR на Де Зеевен Провинсиен, Заксен и Ивер Хютфелд (не помня дали и с Деринг беше така) може да направлява до 32 зенитни ракети едновременно, включително 16 във финалния етап до целите, но не знам колко въздушни цели едновременно може да обстрелва.

Така е, APAR може във всеки един момент да поразява по 16 цели (по 4 на платно). Само че там технологията е нива над Иджис, нищо общо няма.

[Sea Dog]

-Защо Полша, която за разлика от нас има понятие как се строи кораб за военните и е дооооста по-напред от нас икономически, зацикли с "Гаврон"-инте ??

-Колко излиза "Харпун" за нов потребител ?

"Делфин" строи кораб без специализирани сензори и въоръжение, проекта е на външно бюро - цената на продукт отговарящ на стандартите на НАТО ще е доста по-различна.

600 милиона евро са таман две 877

Две лодки клас "Арчър" - 125 млн......

Това да не е първата Тикондерога, през 83-та

Е те такава е... (този, със скритото лице, е наш'то момче.....)

[Кухулин]

Е те такава е... (този, със скритото лице, е наш'то момче.....)

Забрави. Тая ако изпусне седмия Термит, целия екипаж ще бъде групово избесен пред Пентагона.

[Кухулин]

-Колко излиза "Харпун" за нов потребител ?

За американския флот излиза към $2 милиона ракетата. За чужденците според настроението Допускам, че пълния комплект за един кораб, с два боекомплекта, тренажор, документация, резервни части и т.н. ще е към $70-80 , а може и $100 милиона.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales...ck-ii-missiles

[Sea Dog]

Първо - казах залп от над 7 Термита

Второ - не седмия, а един от всичките, успявал да премине

Трето - симулациите са били срещу потенциален противник Иран.... Пак повтарям - това са били симулации на изненадваща атака срещу кораба, и винаги резултата е бил притеснителен за американците.

P.S. Леко отклонение от темата, интересна особеност - операторите на Томахоук не са пряко подчинени на командира на кораба...

[Кухулин]

Първо - казах залп от над 7 Термита

Второ - не седмия, а един от всичките, успявал да премине

Трето - симулациите са били срещу потенциален противник Иран.... Пак повтарям - това са били симулации на изненадваща атака срещу кораба, и винаги резултата е бил притеснителен за американците.

Директно ти казвам - не вярвам и няма да повярвам, докато не видя публикация. На мен лично това ми изглежда като голяма глупост. По принцип в симулациите е възможно всичко - като разбъзикаш параметрите, може и втората ракета да мине. Но при симулиране на реални бойни действия такъв резултат ще предизвика експлозия в администрацията.