Стратегическа концепция, доктрина и състав на хипотетичен български ВМФ (в бъдещето)

[Duque de Caixas]

Предавам се! 2 + 2 НЕ Е 4. Съгласен съм с всичко каквото казваш. Слънцето изгрява от запад и земята е с форма на паралелепипед. Каквото кажеш! След снощната ти тирада на мен ми наложиха *** наказание за "language". Не ми се занимава с не особено умни работи. Разбирай го както искаш.

[Сун Дзъ]

Ми не пиши.
Първо помисли какви "проблеми" поставяш - ще можел ли италианският шланг за нафта да зареди наш кораб.... ще може ли чорапите да са от 93,456% памук ....
Не, ние не можем да направим тези уникални разработки, а трябва да си ги купим за нам си колко стотин милиона...
Ами губи смисъла дискусията. Ние какви сме ? От Судан, Уганда ?

[Duque de Caixas]

[gollum]

Добре, успокойте се - всеки има право на мнение. Очевидно е, че няма как точно тези мнения да се пресекат в реалността, така че да оставим въпроса както е. Факт е, че в момента „каквато и да е причината“ не произвеждаме военни кораби и военни радари, БИУС и прочее изделия от този род. Сигурно е възможно и да произвеждаме нещо, но това ще иска големи инвестиции.

[Пилот]

Освен всичката стандартизация - искам да отбележа за пореден път - китайската фрегата официално струва колкото кажат, не гледайте колко безумно евтино я пробутват. Просто специфики на формата на управление.

Иначе - какво ще кажете за виетнамските сигми? Доближават се доста до това, което нашите са искали от Гоуинд, само май в по-големичък корпус.

http://bmpd.livejournal.com/760706.html

[komuso]

Не ,че българските заводи немогат да произведат нещо по СТАНАГ или другите НАТО стандарти,проблемът е ,че оборудването на много от заводите ни е на нивото на 80-90-те години и просто неможе да произведе нещо съвременно.За кадрите вече говорих,освен това да произведеш нещо по стандарт ...... и да му сложиш етикет,че това именно е по стандарт ..... дрябвя дя си платиш за лиценза а дали като купиш всичките тези машини и лицензи и тръгнеш да произвеждаш въпросното нещо дали няма да ти излезе по-ефтинко ако си го купиш от западният производител????Прост пример-големият производител на търговски кораби България преди години се сблъска със следният проблем-определено окабеляване на корабите вече трябваше да се извършва с 5 жилен кабел а не като досега с 3 жилен и какво се оказа,че в милата ни родина никой не произвежда и не се наема да произвежда този кабел-и се наложи Булярд да го купува този кабел защото ако не го купи и неговите кораби никой няма да ги купи.

[Duque de Caixas]

Ако не са строени по евростандарт за макарони не струват.

[komuso]

Освен всичката стандартизация - искам да отбележа за пореден път - китайската фрегата официално струва колкото кажат, не гледайте колко безумно евтино я пробутват. Просто специфики на формата на управление.

Иначе - какво ще кажете за виетнамските сигми? Доближават се доста до това, което нашите са искали от Гоуинд, само май в по-големичък корпус.
http://bmpd.livejournal.com/760706.html

Явно ще се окаже истина,че виетнамците имат проблеми със следгаранционното обсужване на "Гепардите",иначе невиждам смисъл да се купуват кораби със сходни характеристики,освен това 1166 струват и по-ефтинко.
500 милиона евро за 2 корвета + лицензно производство за мен лично е малко височка сума ама тук е въпрос на договорка,мисля,че за 4 Сигми цената ще е под 1 милиард.Те наще са готови да дадът 350 милиона евра за 8/9 истребителя така,че 800-900 мил. за 4 Сигми е добра цена.МЗА-то не ми харесва и ако то се замени с Рейнметал и ПВО-то с Астер става проста бонбон.

[Amazon]

Не ,че българските заводи немогат да произведат нещо по СТАНАГ или другите НАТО стандарти,проблемът е ,че оборудването на много от заводите ни е на нивото на 80-90-те години и просто неможе да произведе нещо съвременно.За кадрите вече говорих,освен това да произведеш нещо по стандарт ...... и да му сложиш етикет,че това именно е по стандарт ..... дрябвя дя си платиш за лиценза а дали като купиш всичките тези машини и лицензи и тръгнеш да произвеждаш въпросното нещо дали няма да ти излезе по-ефтинко ако си го купиш от западният производител????Прост пример-големият производител на търговски кораби България преди години се сблъска със следният проблем-определено окабеляване на корабите вече трябваше да се извършва с 5 жилен кабел а не като досега с 3 жилен и какво се оказа,че в милата ни родина никой не произвежда и не се наема да произвежда този кабел-и се наложи Булярд да го купува този кабел защото ако не го купи и неговите кораби никой няма да ги купи.

Ти отиваш в другата крайност. Известно време работих за няколко малки фабрики за консерви в Севлиево. Всичко вътре като аптека. Наскоро чух че са се сертифицирали по ИСО. Със собствени средства, отнело им било по-малко от година. В сравнение с железарията направена да убива която обсъждаме, сертифицирането на предприятие с всичките му био-химически лаборатории, машини и контрол на производството, достъп и използвани материали не е толкова по-различно(става въпрос за здравето на хората). Иска се желание и малко средства.
Това което Пилот разказваше за проблемите и стъпките необходими за това което е постигнала неговата фирма е точно така. Но съм работил за български фирми преодолели подобни проблеми и то на неща съизмерими по сложност с компонент за мобилен телефон. А колкото и да е странно в България все още се произвеждат дори чипове. Възможност има, въпроса е доколко има финансова възможност и каква ще е ефективността.
Но да оставим моят опит. Вижте само един Мелексис какво произвежда: http://www.melexis.com/Products.aspx

[komuso]

Може и да има такива "аптеки" но те са не повече от 10-15% от общото количество фирми.Да не забравяме,че от 1991 г всичко се руши а малко се изгражда/развива.Бат Бойко нанесе поредният удар в/у бизнеса.Аз имам поглед именно в/у корабостроенето(Делфин,Булярд) и отчасти военното производство(Черно море,Дунарит) а там нещата са на фаза бардак(от вариянт много зле до вариян приемлив бардак).

[Пилот]

Мелексис е горе-долу единствената компания която се занимава с подобни неща в България и тя има много офиси и извън страната ни Освен това условията за работа там от това което съм чел са отвратителни и служителите им само гледат да избягат. Зная дори и няколко от тях, все бивши оттам, вече успешно работещи на много по-готини места като условия - я във Великобритания, я в Германия, я в Холандия. В повечето случаи ако е нещо модерно въобще не се и произвежда у нас или в Европа (освен ако не е за военните, но това и обуславя ОГРОМНИ цени), компаниите следват така нареченият fabless модел - самият хардуер се произвежда в голям завод нейде в Азия който специализира само в това, а пък в Европа се прави само проектирането на чипа. А за цените кое колко струва - тази картинка не е далече:

На фона й корветите изглеждат смешно евтини Отделно цифрите като инвестиция приемат и факта, че имаш в наличност много обучени хора, които не трябва да се създават от нулата. Реално нашите универиситети на тема електроника са затънали в края на 80-те, ситуацията е трагична. Проблемът не е само в какво се преподава, но и как, какви връзки има с бизнеса, колко е съобразено туй дето се преподава с каквото е необходимо и т.н.

Колкото до Сигмите - едва ли имат проблеми с гаранционното обслужване - поръчаха още два Гепарда след първите, този път в ПЛО изпълнение. Според мен просто искат да не разчитат на един доставчик + като ниво на техника Сигма-та ще е една класа над Гепард-а като системи.

[Кухулин]

Онова дето го пише за Мах 4 в уики най-вероятно е пикова скорост, не средна такава.

Това "най-вероятно" интуиция ли е или си проучил източниците и си стигнал до обосновано заключение?

Иначе като се замисля - май проблемът при иранският случай е, че ракетите ще бъдат изстрелвани по-близо от радиохоризонта - те имаха разни острови в протока, а и самият той беше доста тесен. Тоест май може да те стрелят от около 20 км примерно (което прецаква уравнението. Ние в играта с България срещу Турция мислехме така да пускаме последни залпове - от упор).

Предположението, че крейсера плава в ирански териториални води с изключена автоматика, е наистина интересно, но дори и то трябва да се подкрепи с някакви сметки

[Кухулин]

Като чета какво можело да се случи у нас, направо започвам да се чудя защо България не е сред най-големите корабостроители в света

Въпроса въпреки всичко е резонен - защо румънците могат да са четвъртата корабостроителна сила в света (след Китай, Южна Корея и Япония), а ние не можем...

[Пилот]

Отваряме картата и гледаме - протока Хормуз на входа на Персийския залив + платформите в залива. Мерим с линийка - от бряг до бряг е 30-50км, като предполагам безопасното плаване ограничава част от маневрите покрай островите. Не броим платформи с ракети или самоубийствена стрелба от упор или скокове на ракетни катери от крайбрежието. Автоматиката няма да е включена на режим стреляй по каквото се движи, вече отиде един Еърбъс така.

Практически всички ПВО ракети са с твърдо гориво и двигателят работи определено време (5-10сек примерно) и после е на инерция. Има и вариации по темата, но това е общият принцип. Тоест имаш начално ускорение, пикова скорост и после ускорение, ама с минусов знак. Мах 4+ средна скорост при този профил и разстояние на стрелба... сложно според мен.

Румънците имат сериозен инвеститор и по-малко мафиоти бтв.

[Кухулин]

Автоматиката няма да е включена на режим стреляй по каквото се движи, вече отиде един Еърбъс така.

Практически всички ПВО ракети са с твърдо гориво и двигателят работи определено време (5-10сек примерно) и после е на инерция. Има и вариации по темата, но това е общият принцип.

Аха. Погледни по-подробно вариациите.