Стратегическа концепция, доктрина и състав на хипотетичен български ВМФ (в бъдещето)

[Сун Дзъ]

.

Щом ограничението е $ 1,5 млрд. и в него не влиза въоръжението аз бих заложил на:
- 4 фрегати тип 23, втора ръка от Кралскияте ВМС.

Не си разбрал, не става дума да оберем от тук, от там някоя скрап. Говорим за нови кораби.
То ако е втора употреба - само "Перита", като на комшиите, може да са даже подарък и за по 100 милиона ъпгрейт почват да мятат даже и "томахавки"... какви ти английски корита.

[Duque de Caixas]

Не знам какво те кара да определяш тип 23 като скрап и то особено на фона на толкова амортизирани гемии като Оливър Хазард Пери. А щом става дума за нови кораби е още по-сложно да се определи цената на корпуса и основните агрегати, защото цената им винаги е пакетна с въоръжението, електрониката и в доста случаи производителят си приспада и техническото обслужване.

Добре. Щом търсим само нови кораби, то тогава:
- 3 кораба клас Ивар Хютфелд (предпочитам четири, но това са си направо разрушители, така че да не прекалявам)
Според един източник (http://combatfleetoftheworld.blogspo.../Danish-Navy):
Ivear Huifeldt class considerably cheaper than comparable ships (ˆ 635 million for 3 ships, weapons excluding) Нека сложим ескалация на цената и я закръглим на 700 милиона евро за три кораба

- 5 - 7 кораба клас Кнуд Расмусен, предполагам, че цената на един ще е около 80 милиона евро

- 1 снабдителен кораб

[Sailor_Malan]

То ако е втора употреба - само "Перита"

Ужас, по-добре пробита каца.

А щом става дума за нови кораби е още по-сложно да се определи цената на корпуса и основните агрегати, защото цената им винаги е пакетна с въоръжението, електрониката и в доста случаи производителят си приспада и техническото обслужване.

То аз и за това предложих сами да си построим корпусите на корветите на базата на Фрийдъм(не да купуваме цял до ключ както някой погрешно ме разбра), пък сензори оръжие и т.н. си се продават и така. Виж корпус на фрегата ще ни е трудно да си построим, та за това там можем да помислим за 1135.7(или за експортен 22350)

[komuso]

Господа,нито сегашното нито кое да е следващо правителство няма да закупи нищо руско вече.Първо-в НАТО сме и малко или много Руссия е потенциален противник(с всичките произтичащи от това минуси-при евентуален конфликт,противникът ти знае всичките характеристики на оръжието и лесно може да им противодейства РЕБ/РЕП,а и резеврни части-нанайси феродо).Освен това Руссия се слави със "собственното си виждане" по отношение на гаранционното и следгаранционното облсужване на закупената техника.
Сега какво ние можем да построим-ами нещо просто и лесно.В България все още нямя корабостроителница която да е усвоила технологиятя за строежа на алуминиеви(а аще по-малко на композитни) надстройки за военни кораби.И още нещо-многокорпусните кораби(катамарани,тримарани),не са приложими за Черно море-вълната в родното море е къса и остра(за разлика от дългите и мазни вълни в останалите морета)-което прави въпросните многокорпусници "интересни за гледане" при вълна над 3 бала.

[Duque de Caixas]

Можем ли да нахвърляме параметрите на евентуално задание от страна на ВМС за придобиването на многоцелеви фрегати? Какви способности, какви характеристики, какъв екипаж, каква автономност?

[Sailor_Malan]

И още нещо-многокорпусните кораби(катамарани,тримарани)

Ха, прав съм бил да предложа Фрийдъм тогава (само не знам как ще строим композитната надстройка) не Индипендънс. Иначе то тежко ни с такъв потенциален противник, те биха ни смазали въобще без да използват въоръжени сили - само с помощта Лукойл и Газпром

[komuso]

Да предположим,че в близките 15-20 години България стане по-малко енергозовисима от Русия(разработка на собственни газови находища и внос на каспийски нефт и газ),и успее да реализира едно балансирано и реално превъоръжаване на БА.А също така и Русия успее да осъществи превъоръжаването си на Черноморският им Флот.Тогава нещата няма да са толкова зле колкото са сега.Ако всичко което сега планират да построят руснаците за ЧФ се построи и приеме в следващите 15-20 г ,то те ще разполагат с 3 ПЛ пр.636.3,2фрегати пр. 1135.6/7 или 22350,3-4 корвети пр. 20380,6-10 МРК,4-6 МПК,8-12 тралчика и различни десантни и спомагателни кораби и катери.
При план макс България тогава ще притежава : 2 ПЛ,2-3 леки фрегати/тежки корвети,4-6 корвети/патрулни кораби,4-6 катера с ракетно въоръжение,6-8 тралчици,спомагателни кораби и катери.
При такова разпределение на силите при евентуален конфликт нещата няма да бъдат предизвестени от самото начало.
Основният опастност за родните ВМС и сега и за в бъдеще ще е морската авиациа на ЧФ на Русия.Затова аз съм на мнение,че е необходимо част от съставът на бъдещите български ВВС(20-40 самолета) да се базират на летища близки до морето(Балчик,Равнец).

[Sailor_Malan]

Можем ли да нахвърляме параметрите на евентуално задание от страна на ВМС за придобиването на многоцелеви фрегати? Какви способности, какви характеристики, какъв екипаж, каква автономност?

Възможност за:
- борба с противниковото корабоплаване;
- близка и далечна противовъздушна отбрана на съединението, включително срещу цели тип крилата ракета на малки дистанции;
- борба с подводници, включително участие в ПЛО групи(необходимия софтуер и хардуер за обмен на информация с кораби и вертолети в групата);
- защита на собственото корабоплаване(а.к.а борба с пирати и терористи);
- поддръжка на частите за специални операции (разбирай жилищна и складова площ за поне 12 човека, тяхното оборудване и боеприпаси, поне два RIB и евентуално вертолет способен да ги стоварва заедно с RIBa като опция);
- радиоелектронна борба
- приемане на гориво на море
Автономност по отношение на гориво
към 5000 мили на икономичен ход(12-14 възела)
Автономност по отношение на припаси за екипажа и прясна вода
поне 30 дни (по възможност 40).
Което общо взето прави нещо с водоизместване около 5000 тона, 125-130 метра, поне едно 127/130 мм. оръдие, два ЗРАК, 2х2 тръбни 533 мм. торпедни апарата два реактивни бомбомета, ЗРК покриващ диапазона 3-120 километра, 2 УВС всяка с по 32 клетки за тежка ПКР и ЗР, два трикоординатни радара за наблюдение на въздушната и надводната обстановка с ФАР, радари за управление на оръжието, буксируема ХАС, оборудване за спътникова свръзка(от немай къде ще ползваме такова за търговски мрежи) за около 350-400 милиона долара Е хубаво би било едната УВС да е със 64 клетки и да може да изстрелва и нещо от сорта на Brahmos Land или още по-добре Персей http://en.wikipedia.org/wiki/Perseus_%28missile%29 обаче това дало още 1000 тона водоизместване

[Сун Дзъ]

Господа,нито сегашното нито кое да е следващо правителство няма да закупи нищо руско вече.Първо-в НАТО сме и малко или много Руссия е потенциален противник.

И да, и не. Нещата не са толкова прости. Предното правителство щеше да строи "руска" АЕЦ, а сегашното не ще....
Гърция си е в НАТО от сумати време, но си има руски зенитни комплекси. В конкурсите за ударен хеликоптер на Турция участва "Ердоган" и куп подобни примери.

Добре. Щом търсим само нови кораби, то тогава:
- 3 кораба клас Ивар Хютфелд (предпочитам четири, но това са си направо разрушители, така че да не прекалявам)
Според един източник (http://combatfleetoftheworld.blogspo.../Danish-Navy):
Ivear Huifeldt class considerably cheaper than comparable ships (ˆ 635 million for 3 ships, weapons excluding) Нека сложим ескалация на цената и я закръглим на 700 милиона евро за три кораба

Много хубави кораби, но по мое мнение прекалено големи (като тонаж) за нас и прекалено слабо въоръжени за габаритите си. Но това може да се преживее с оглед цената посочена от теб.

[Сун Дзъ]

И още нещо-многокорпусните кораби(катамарани,тримарани),не са приложими за Черно море-вълната в родното море е къса и остра(за разлика от дългите и мазни вълни в останалите морета)-което прави въпросните многокорпусници "интересни за гледане" при вълна над 3 бала.

Това би ли го обяснил ? Не коя вълна е мазна , а защо катамараните не са подходящи над 3 бала. Аз никога не съм плавал на катамаран и ми е интересно.
А и за какъв тонаж на катамарана говориш ? И кой точно катамаран визираш, че е "интересен за гледане" ?

[komuso]

Освен Гърция несъм видял някоя друга натовска държава да е купила руско въоръжение.А и руските ЗРК са разположени в Кипър а това нее точно Гърция .А и виж колко от гръцките "Зубър"-а плават.
Сега относно вълната-в Средиземно и другите морета вълната е "дълга" и "мазна",с други думи растоянието м/у 2 вълни е голямо а самата вълна по-дълга.При такива вълни корабът просто се повдига от вълната и клатенето е сравнително малко.А при "късите" и "остри" вълни на Черно море растоянието м/у вълнити е малко а самите вълни са къси и високи-в следствие на това върху корпусът на кораба се получават серия от бурзи тежки удари които водят до голамо бордово и килево клатене.А при такава вълна многокорпусниците са много по-неустойчиви.Лично съм наблюдавал катамарани (СииКет) при такава вълна-те просто се клатят и по трите си оси(това е и основната причина тези катамарани да не работят вече в Черно море).

[Сун Дзъ]

Щом има прецедент като Гърция, значи спокойно (поне в тази дискусия) да приемем, че всяко оръжие на световния пазар може да бъде купено от България.
Да не забравяме, че ние си оперираме с руско оръжие и никой не ни е забранил да го подновим, модернизираме и т.н.

Относно вълните - по мой опит те могат да бъдат много различни видове в нашето море.
А круизните катамаранни линии са спрени по съвсем други причини - финансови неуредици.
Но няма значение, не е това темата. Просто за протокола - за неустойчивостта на катамараните моето мнение се различава

[Duque de Caixas]

Освен Гърция несъм видял някоя друга натовска държава да е купила руско въоръжение.А и руските ЗРК са разположени в Кипър а това нее точно Гърция .

Зенитно-ракетните комплекси С-300, които Кипър купи, след силния политически натиск бяха преотстъпени на Гърция и са си гръцки. Доколкото знам са на въоръжение в 11та и 12та зенитно-ракетна ескадрила на гръцките ВВС и са разположени в авиобаза Тимбаки на о-в Крит, заедно с батарея ЗРК Тор-М1 за тяхното прикритие. Освен това зенитно ракетният полк на 1ва Армия на гръцките СВ също има руски ЗРК Тор-М1 и екс-гедерейски Оса. В замяна на своите С-300 Кипър получи от Гърция ЗРК Тор-М1, Бук и мисля Кротал.

Има и някои други изключения - Франция беше купила снаряди или авиобомби, не съм съвсем сигурен, Словения купи ПЗРК Игла и получи модифицирана корвета клас Светляк с подсилено въоръжение за сметка на руски дълг към нея.

[Kont]

Капудан паша, това за Черноморската вълна е точно! Не става многокорпусния кораб за Черно море! Абе хора, я се вгледайте в скандинавските морски съдове, Балтика и Северно море не са много по-различни от Черно нищо че нямаме фиорди! Там людете от памти века са си съседи с най-по-големият слон и си решават проблемите ,че и цял свят от тях на много неща се учи!

[Сун Дзъ]

Капудан паша, това за Черноморската вълна е точно! Не става многокорпусния кораб за Черно море!

Може, може, затова и не споря