Надводни реидери през ВСВ

[De Ruyeter]

Ако се съсредоточава флота в Норвегия ще трябва да се помисли и за докове и снабдяване.А ти в кои пристанища ще базираш английските самолетоносачи във Великобритания така че да са извън обсега на немската авиация. Немците бягат - Ш+Г защото не знаят с кого си имат работа - тук разузнавателната авиация би свършила добра работа. Значи срещу 4 немски линкори и 4-те самолетоносача, Англия ще трябва да държи непрекъснато поне две съединения по 3-4 стари линкора, охраняващи всеки по два конвоя - ще рече 6-8 линкора+още по два КГV /общо 4/ за прикритие на самолетоносачите. Последните трябва да са Игъл, Арк Роял, Хермес, Викториъс, Илъстриъс /Аргус не е много пълноценен/ и вероятно Формидабъл - 6 срещу 4 немски. Значи Кралския флот ще трябва да има 2 линкора - поне в Средиземно море+Худ да кажем.В резерв и ремонт остават Рипълс и Ринаун и по един кораб от КЕ и "Р" класовет и един КГV

[tonev]

аз да кажа - рейдерската тактика без тип 21 няма кой знае какъв шанс след влизането на САЩ във войната. преди това - всички срещу Великобритания - да ама ако не бяха строили ония грозили, а подводници и поне 1 свястен стратегически бомбардировач.

[Odzava]

Хора, разкажете ми как подводничарите и пилотите ще потапят повече тобаж отколкото ще щемповат корабостроителниците по Източното крайбрежие. Не слагам в сметките тези на Канада и Британия.

[De Ruyeter]

Гоги, между другото флота, който предлагаш за Германия - леки сили+ подводници изобщо няма да я стресне - леките сили изобщо нито имат мореходност, нито далечина на плаване, за да застрашат конвоите, а подводниците макар и добро оръжиие ако не са подкрепени от авиация и надводни кораби ще загубят битката.Конвойни самолетоносачи също не е добра идея, защото те нямат живучестта на един самолутоносач специална постройка и ще бъдат пуснати бързо на дъното.Гледах и за бази на Германия - може в завладяна Франция - по на юг от Брест - Сен Назер, Бордо.Също така Вилхелмсхафен и Куксхафен са точно срещу Англия.ППросто трябва да бъдат по-добре защитени от атаки от въздуха.Иначе почти всички английски бази са по източното крайбрежие, така че и те са изложени на същата опасност като германските

[Gaden Gogi]

Ако се съсредоточава флота в Норвегия ще трябва да се помисли и за докове и снабдяване.А ти в кои пристанища ще базираш английските самолетоносачи във Великобритания така че да са извън обсега на немската авиация. Немците бягат - Ш+Г защото не знаят с кого си имат работа - тук разузнавателната авиация би свършила добра работа. Значи срещу 4 немски линкори и 4-те самолетоносача, Англия ще трябва да държи непрекъснато поне две съединения по 3-4 стари линкора, охраняващи всеки по два конвоя - ще рече 6-8 линкора+още по два КГV /общо 4/ за прикритие на самолетоносачите. Последните трябва да са Игъл, Арк Роял, Хермес, Викториъс, Илъстриъс /Аргус не е много пълноценен/ и вероятно Формидабъл - 6 срещу 4 немски. Значи Кралския флот ще трябва да има 2 линкора - поне в Средиземно море+Худ да кажем.В резерв и ремонт остават Рипълс и Ринаун и по един кораб от КЕ и "Р" класовет и един КГV

Брех че странно нещо,
1. броиш някакъв несъществуващ германски флот, срещу британският понесъв някакви загуби. после ми броиш сума кораби в ремонт докато германските всички са в строя, то е смешно дори без да броим жалката картинка с надеждността на германските корабни механизми...но дори по твоите сметки ситуацията е патова, само детоп британците си превозват товарите.
2. Норвегия: строяжът на док е дъъъъълго и скъъъъъъпо начинание, съпоствимо със сътроежа на линкор, може да се опиташ да прекараш разглобяем плаващ док като американците, ама просто не виждам как това може да стигне цяло до Тронхаим
отделно дето какво ще ми правят самолетоносачите при базовата ти авиация, друг въпрос че реално са си оперирали там без никакви проблеми.

Хора, разкажете ми как подводничарите и пилотите ще потапят повече тобаж отколкото ще щемповат корабостроителниците по Източното крайбрежие. Не слагам в сметките тези на Канада и Британия.

Със сигурност за парите похарчени за надводни изгъзици биха потопили повече от въпросните изгъзици.

Гоги, между другото флота, който предлагаш за Германия - леки сили+ подводници изобщо няма да я стресне - леките сили изобщо нито имат мореходност, нито далечина на плаване, за да застрашат конвоите,

че къде съм казал че леките сили трябва да атакуват конвоите? Казах че трябва да осигуряват действията на подводниците, т.е да охраняват тяхното излизане и прибиране в базите, да пазят крайбрежното корабоплаване и разни от този сорт, я ти също си го написал:

а подводниците макар и добро оръжиие ако не са подкрепени от авиация и надводни кораби ще загубят битката.,

Конвойни самолетоносачи също не е добра идея, защото те нямат живучестта на един самолутоносач специална постройка и ще бъдат пуснати бързо на дъното.[/QUOTE]
конвоини самолетоносачи ще използват тези дето имат конвои, демек англичаните, въпросът е че ако заплахата е еднакво силна от подводата и от въздуха ще трябева д аимат еднакво силна авиогрупа и за двете цели, гоето при константех общ брой ще намали бройката на самолетите за всяка цел, т.е падане на ефективността.

[De Ruyeter]

Повечето немски и английски бази са от двете страни на Северно море, но въпреки това никой от противниците не е страдал особено от удари на авиацията.Да, бомбардировки е имало, но унищожени корпаби /освен Гнайзенау/, но и той е могъл да бъде ремонтиран не е имало. За Норвегия съм съгласенНо във Франция си има докове - даже ангрличаните натъпкват с взрив един разрушител и го бутат в него

[Gaden Gogi]

Хубаво ама ти говориш че ще се базираш в Норвегия, каква Франция т егони тогава?
А защо ли аз се сещам доста повече кораби капичнати от авиация?
Я да видим сега малко разкази в картинки



без да се напъвам много се сещам за още поне един крайцер.

[Sailor_Malan]

A според мене тактиката на самотните надводни рейдери и минисъединенията е безмислен начин за пилеене на кораби. Към средата на войната става особено безпредметна. Появата на цитираното от Рюйтер мини съединение(Ш+Г+Т+Б и самолетоносачи) вероятно би довела до появата на няколко съединения от американски линкор, британски линкор, два големи самолетоносача(от който флот има по наблизо), британски крайцер и американски крайцер, с възможност в случай на нужда няколко такива съединения да се включват да помагат на това дето е подгонило ШГТБ по "пресни следи" и даже да се сменят при преследването ако някой се нуждае от поправки или презареждане.
А и в американкия атлантически флот и в британския флот на метрополията има достатъчно кораби, самолети и хора за тая цел. И като прибавим към това факта че голяма част от Атлантика е покрита от разнообразни въздушни патрули, шанса на излизане от Скагерак някой Privateer или Halifax на Бреговото Командване(или пък крайцерите патрулиращи при протока) да мерне цялата кавалкада от 4 линкора и два самолетоносача и след максимум половин час тая информация да се отзове на необходимото бюро в Уайтхол и отсреща на същата улица(в Адмиралтейството), а след още половин час някъде в Шотландия някоя ескадрила Бофайтъри вече да излита за първа визита на зла воля на немското съединение, а Уорспайт, Ринаун и Дюк ъв Йорк вече да излизат от Firth of Forth никак не е малък. Естествено по това време на съответния Privateer мернал немското съединение вероятно ще му бъде наредено да го следи и да предава данни за него(пък той е много вероятно да си има и радар), а и вероятно всеки кораб ще е уведомен че немците са тръгнали нанякъде.
А базираните в Норвегия из тесните фиорди кораби няма да са нищо повече от полигон за мятане на неща като Tall Boy и Grand Slam

[Odzava]

Точно!!! Моряка разказа кратко и ясно защо не е необходимо да се открива топлата вода наново. Всякакви еквилибристики на форума за рейдерски съединения имат смисъл ако се обсъждат в контекста на нерейдерска стратегия. Какво имам предвид - винаги до сега адмиралите са демонстрирали крайна нервозност при появата на рейдер - от малък до голям. Ако по-слабата страна използва рейдера като средство за дробене на силите на врага с цел ударно съединение, което го поддържа да е готово да нанесе удар по вражеското такова. Тогава има смисъл. Но ако рейдера ще се шматка зам по моретата, ако и Гоги да разработи съвършенния самолет с брегово базиране, няма да има спасение.

[Gaden Gogi]

Aaaaaaa Бофайтър в атака. първа вълна с нурсове о оръдие отвява и без това калпавото ПВО на германците, втора с торпеда го преквалифицира в подводници, пътем стреляйки за гврата с оръдия и картечници
Пък при късмет/нещастие (според гледнаат точка)в първа вълна може да се включи и муха-ха-ха-та ЦЕ ЦЕ

ако и Гоги да разработи съвършенния самолет с брегово базиране, няма да има спасение.

Самолета с брегово базиране го сочех като алтернатива на рейдера който по същество е кораб за еднократна употреба.
пак повтарям АЛТЕРНАТИВА, този самолет далеч по-трудно ще го хваната, а в същото време той много по-лесно ще открива конвои, по-бързо ще реагира на тяхното появяване и повечко беля ще прави.

[Odzava]

И колко време ще трябва на твоя супер самолет, за да прихване британски конвой западно от Британия, дори да лети по права? Много супер-самолет ще трябва да е. А и не си спомням конвоите особенно да са страдали от бреговата авиация. Дори в Тихия океан. Виж палубната и на морската пехота е била мор за тях. Но бреговата авиация с нейните тежки машини ...

[De Ruyeter]

Това с Тирпиц е вече свирено положение - тогава вече немците нямат на прастика надводен флот, а въздушното превъзходство на съюзниците е огромно. Първо разглежздаме сценария преди САЩ да участва във войната така че не виждам каво правят американски кораби там. След това авиокрилото на английските самолетоносачи е достатъчно слабо, за да не може да се справи ефективно с немските, да не говорим, че и те траябва да пазят и други театри.Освен това, когато действат по двойки немските кораби са се измъквали - Шарнхорст и Гнайзенау - операция Берлин, същите през Канала, Тирпиц и Шарнхорст . Шпицберген.Обратно единични рейдове като на Бисмарк, Шарнхорст завършват с провал

[Sailor_Malan]

Първо разглежздаме сценария преди САЩ да участва във войната така че не виждам каво правят американски кораби там. След това авиокрилото на английските самолетоносачи е достатъчно слабо, за да не може да се справи ефективно с немските

Това първото за пръв път ти сега го упомнаваш в темата. Второто за слабостта на английските авиокрила(предвид планираното крило на Гаф Цепелин) просто не е верно. А и авиокрилото никак не е задължително да се справя с немски кораб. Просто трябва да го приведе във вид удобен за Кинг Джордж V, Родни, Ринаун и няколкото крайцера които междувременно правят компания на самолетоносачите
Това упражнение вече веднъж е проигравано с Бисмарк. А ако цялата работа се разиграва в местенце близичко до британския бряг авиокрилото(и цялото съединение) може да разчита даже на помощ от най-близките изтребителни ескадрили от 11 група на изтребителното командване(мисля че по това време близо до Единбург се базира 605та, която е укомплектована с едни от първите Спит Мк.1), която да държи немски натрапници от Холандия далече от корабите на Негово величество и да почиства небето от немски разузнавателни самолети(от което действие рейдера "окьоравява")
А навирането на голям кораб във фиорд обикновено свършва кофти. Просто пускаме Уорпайт, Ринаун и Родни да се моткат неангажирано пред входа, докато долетят бомбърите с шантавите приумици на Барнс Уолис

[De Ruyeter]

ако смяташ, че 30 етажерки и тук там бавноходни моноплани са достатъчни за нападение.....

[Sailor_Malan]

ако смяташ, че 30 етажерки и тук там бавноходни моноплани са достатъчни за нападение.....

А те и успешно доказват пригодността си, спирайки не какво да е а Бисмарк и разпарчедосвайки италианския флот. Та явно са достатъчни Поне да отпочнат работата, пък за довършването и линкори бол