Откриха единствения самолетоносач на нацистка Германия

[Sailor_Malan]

Офтопик
Хеее тенденциозност, Динаин човек с ник (Адолф) Sailor_Malan ако не проявява известна тенденциозност не знам от кого може да се очаква, та прощавай тая лека забежка
Tемата малко поотече към ракетите, но едно уточнение - номера с крилото е ползван в началото на разправията с V-1, защото както стана ясно след успешно "катурване" Спитфайъра е влизал в ТЕЧ или както там се е казвало на съответната полева ремонтна работилница. Впоследствие се минава към съвсем безопасния и напълно осъществим за един Спитфайър Мк. IX или Глостър Метеор номер със спътната струя. А по повод мобилните установки, първо те не са сегашните мобилни установки и ракетата пак си изисква дълго време за подготовка(ако не ме лъже паметта е с течно гориво) което не е препоръчително при пълно въздушно превъзходство на съюзниците и факта, че ако пуска е в дневно време и бъде забелязан всеки моткащ се Тъндърболт, Тайфун, Темпест или Москито ще иде да провери какво точно става и от мобилната ПУ няма да остане бог знае какво,
А по повод "извращенците"(кво пък им е извратеното, за онзи край на света са си нормални, е падали си малко гигантомани ама то няма велика сила без такива забежки) дето натрили носа на "старата госпожа" с един замах. Това общо взето се дължи много повече на факта че "госпожата" е "стара" и "наедряла" и трудно се организира, отколкото на факта че "извращенците" са много страшни. Както става ясно по-късно един адмирал с малко сили, много късмет, никакъв опит на самолетоносачи преди това, може да насини лошо всеки "извращенец" със значително повече сили и опит, и ако не бяха подводничарите на ивращенеца да му позамажат резила, щеше да е тотален провал.

[gollum]

извън темата - Сейлър, там късметът (направо заровете все в тяхна полза падат в това сражение, впрочем, същото почти е било на щабната игра на японците, та е следвало да се поучат) е много и изключително определящ . Но освен чистият късмет там много голяма роля играе онзи отдел, занимаващ се с разшифроването на японските донесения, който успява да осигури досаттъчно подробна информация за японската операция, без нея и късметът нямаше да помогне много. Е и това, че Нимиц решава да повярва на сведенията на тоя отдел, което съвсем не е гарантирано (това е лично качествено решение на командващия).
Впрочем, късметът се подпомага от някои погрешни десйтивя на авионосното съединение на японците и особеностите на самите самолетоносачи.

[Odzava]

И кои точно, Ам Гъл са грешните действия на авионосното съединение? В битката при Мидуей 1-ви въздушен флот е образец за ескадрено маневриране. В хаоса на непрекъснатите американски атаки капитаните на самолетоносачите са успявали и да си приемат самолетите и да заменят въздушния патрул.
Друг въпрос е че Нагумо трябваше да е по-решителен. Просто всяко половинчато решение завършва така. Има го като примери и в следващите сражения. Е, ако Tамон Ямагучи командваше не само 2-ра дивизия самолетоносачи, а целия 1-ви флот мисля, че заровете можеха да паднат и по друг начин.

[gollum]

Именно дейстивята на Нагумо визирах или по-точно решенията, взети от него. Той явно така и не разбира каква е основната му задача или по-точно, разбира това по своему. Това се забелязва още при Пърл-Харбър. Но ако искаш да оставим това за отделна тема, сражението го заслужава (поне по последиците).

[Odzava]

Съгласен. Темата наистина е друга. А и Нагумо заслужава по-детайлно оплюване :mike: :tongue5:

[Dinain]

Моряк, ти продължаваш с това "ще", "би трябвало" и други подобни нищо незначещи обобщения. Вземи да провериш малко фактите (мен ме мързи да ти ги търся) и статистиката. Това което правиш е да показваш точкови примери за противодействие, които не са правилото обаче. По същия начин мога да ти цитирам как на някой Спитфайър, някога си, му загаснал двигателя и се разбил, и да заключа "много скапана машина, няма полза от нея". Стрелбата със зенитни оръдия, акробатичните номера с изстребителите и т.н. са импровизации за борба с Фау-1, а не някаква ефективна система за защита - такава няма. Като литнат 20-30 ракети наведнъж към Лондон, какво ще правим? 20-30 изстребителя ще си играя да застават пред всяка една от тях и да ги отклоняват? Или ще обръщат палачинки с крилата, отново, на всяка една ракета? Колко изстребителя и колко пилота ще се пребият при тези занимания и кой ще спечели в тази надпревара според теб?
За Фау-2 и мобилните установки - въпросните, въпреки всичките си недостатъци, са вършели работа. След като са първи от вида си в историята, не може да се очаква че ще са връх на технологията, а и не бива да се забравя че през ВСВ БЛО не са летели като лястовички навсякъде, нито спътници са огрявали навсякъде. Установките се появяват когато стартовите площадки стават обект на въздушни атаки - естествено, too little too late, както повечето революционни оръжия на Райха. Придвижвали са се нощем, а през деня са се маскирали в горите.
Приготовленията по изстрелване са се извършвали под прикритието на една високотехнологична маскировъчна мрежа, cutting edge за времето си, която се е сваляла непосредствено преди пуска, или даже ракетата е излитата през дупка в мрежата. Фактът, че Фау-2 падат в Британия чак до края на март 1945 говори за ефективността на метода и "успевяемостта" на Тайфуните, Циклоните и Бризовете да попречат на пусковете. Толкова по темата за ракетите, добре ще е постовете да се отделят. Поздрави :sm100:

[gollum]

Проблемът с реактивните снаряди и ракетите като замяна на стратегическите бомбардировачи не е толкова с ефективноста им сама по себе си (способност да действат и да стигат до противника), колкото с точността им - те могат да се използват като психологическо средство срещу чуждото население (в духа на доктрината на Дуе) иначе казано, като средство за разрушаване на градове. Но както показва ВСВ, ефективността на стартегическите удари идва основно за сметка на възможността им да вредят на чуждата промишленост и най-вече на транспортната инфраструктура, не толкова за сметка на способността им да унищожават гражданското население. А в това отношение тогава ракетите са били твърде неточни, за да бъдат ефективни. Това след време се променя - както за сметка на ОМП, така и чисто технологично, но тогава всичкое било твърде революционно, за да може да се превърне в реално "чудо-оръжие".

[Dinain]

Това след време се променя - както за сметка на ОМП, така и чисто технологично, но тогава всичкое било твърде революционно, за да може да се превърне в реално "чудо-оръжие".

Narushavam obeshtanieto si da ne pisha poveche za raketi tuk (razchitam na moderatora che shte svurshi chernata rabota po kloniraneto ). No mi idva ideq za mnogo podlo povishavane na efektivnosta na netochnite raketi - chrez dobavqne na boina glava, sufurjashta protivopehotni mini. Ako priemem che veche e imalo "kremcheta" ot 500 gr po tova vreme, slaganeto na 140 takiva (70 kg bojna glava?) vuv V-1 i zadavaneto na proizvolno razpuskvane nad teritoriqta na Angliq shte e mrusen nomer. Kolko moje da nosi V-2 ne mi se misli. Predstavete si milioni mini razpruksvani nad nivi (ne mogat da se obrabotvat), promishleni kompleksi i letishta (prechat ili dori prekusvat rabota), gradove (vodqt horata do psihoza). S izstrelvaneto na 1000 raketi primerno (V-1), iz Angliq shte se turkalqt 140 000 mini....

[Hartman]

Те изтребителите може и да не вършат акробатики срещу Ф-1, ама много добре могат да си ги стрелят с оръдия.

[Юлиан Август]

Даа, и при детонацията на бойната глава стават на сол :clown:

[Hartman]

Стават грънци. Ако стрелят от 10 метра може....

[Sailor_Malan]

Те изтребителите може и да не вършат акробатики срещу Ф-1, ама много добре могат да си ги стрелят с оръдия.

Пробвали са, но ефекта бил малко грозен, и за това(особено с появата на Метеора), се правели акробатики

[Parabellum]

Следя темата то самото й начало и се очертава да се получи нещо интересно. Имам известни корекции относно морската авиация, които ще маркирам по-късно днес.

[Parabellum]

Ако искате можем да разгледаме по-подробно морската авиация на воюващите страни и да направим съответните изводи.
Започвам с Германия.
Тъй като страната е нямала самолетоносачи основните й самолети за борба с морските съединения на противника са били базирани на сушата или с някои изключения на водните бази-немците са имали прилична флотилия от хидроплани.
Основните торпедоносци са били Хе-111Н-6, Ю-88А-17,Ю-188Е и Хе-115. Машините са били на въоръжение в КG.26,КG.77,Ku.Fl.Gr.506,Ku.Fl.Gr.406.
Тяхната цел е била да унищожат до колкото е възможно конвоите на Съюзниците отиващи към Африка и СССР.
Към тези формирования са били предадени и обикновенни бомбардировачи като Фв-200,Ю-87В и До-217Е-4. Ю-87 активно действат по Средиземноморието, но с откриването на Източният фронт техните ескадрили са развърнати там, защото са били по-необходими за поддръжка на пехотата.
Фв-200 и До-217Е-4 са използвани активно за палтформи на едно ново оръжие-бомбите насочвани по телевизионен път. доколко е било ефективно това оръжие говори факта, че на 9 септември 1943 година До-217Е-4 правят доста поразии на италианският флот тръгнал да се предава на Съюзниците...........
Ако смятате че темата представлява интерес ще я продължа

[von Danitz]

Виж, това за телевизионния път е интересно, не е ли само радиоуправлявана бомба, а тази дето потапя "Рома" да е пък по-скоро ракета. И Кондорите, също са имали торпеда, само да вметна