Руският Флот

[Лейн]

Мда.

за дълбоко вярващите нищо не знам, слава богу

1. От 120-150 мили ще си осигуряват подводниците ?? Доообре ! И по въздух ли ?
2. Пусни една права линия от Крим на юг, и виж къде се падат тези 150 мили.

1. Не, могат да осигурят такова прикритие край бреговете си, по надводни цели, без дори да напускат базите си.
2. Пускал съм

За поразяване е ясно, но аз питах за ОТКРИВАНЕ.... Жокерче - скорост, маса, струя газове, температура на повърностите на ракетата....ефект върху морската повърхност. Т.е. вероятността 6 фрегати и "Москва" да си го отнесат са достатъчно високи, а бърза замяна няма от къде да дойде. При Турците е маааалко по-различно.
При война с Русия, повечето от тези двадесет и кусур единици ще им се наложи да навлязат в Черно море.

Мда, гроздето е кисело. наистина ли твърдиш, че дозвукови ПКР имат каквото и да е тактическо преимущество пред два-три пъти по-бързи ПКР, при равни или по-големи далечина на пуска на вторите?

Температурата на повърхността на ракетата?!?!???? - коя точно оптична локационна система, освен на средствата за близко ПВО има полза от това?
Скоростта????? - как точно скоростна цел на ПМВ се открива и захваща по-лесно от бавна цел, дори и да са с еднакви ЕОП?
Маса?!?!? - как нейната стойност помага за далечната детекция на ракетата - или Турция и НАТО вече имат радари на гравитони... (тук въпросът за вярата е уместен)
Струя газове?!?? - коя ракета няма такава при работа на двигателя и пак да питам - кой точно ще я открие по струята (в турския флот, например)
Ефект върху морската повърхност? - той как точно улеснява детекцията на, да речем 80 км?

Вероятността каквито и да е кораби с дозвукови ПКР да го отнесат от кораби със свръхзвукови ПКР, дори и при еднакви дистанции на пуска, е повече от двойно-тройно по-голяма отколкото обратното.

Иначе - я влязат в Черно море, я не

.ама нали не смятаме че само в Москва се работи по усъвършенстване

Не, от това, за което има достоверна информация, лесно може да се направи изводът за пълното превъзходство на руснаците в този план.

1. Тя може да поиска и Средиземно да се счита за прилежащо й море...е и ??

Аналогията е безсмислена, нелогична и напълно отдалечена от реалността. Няма никакъв смисъл от коментар.

2. Защото Турция ще е на друго мнение, а ако се стигне до някакви сценарии, ще си остане вътрешно море..... за флота на Русия

Поясних защо все повече мнението на Турция дори, няма да има особено значение. А иначе - за кой флот на Русия?

Викаш в НАТО няма реални кораби и ракети...за отдаване за употреба на Турция ? Казваш че само на вяра ще оставят при конфликт проливите отворени за Русия ? Я пак помисли кой в какви неща вярва....
А МБР има само в руските глави. Просто не виждат как по друг начин могат да постигнат нещо..... А и сериозно ли вярваш че в Кремъл са толкова откачени, че заради поредния конфликт повишаващ цената на петрола, ще се използват МБР....май...май.....май ли беше или юни.....

Ти вярваш, че при КОНФЛИКТ и затваряне на проливите няма да играе ядрената тояга? Мда.

Не питай.....че току виж пак "Хибинито" е заглушило всичко аналогово

Току-виж го направило . Слава богу, в бившия български флот няма нищо за заглушаване.

[Sea Dog]

1. http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=163393 и редица други - вярвам, това се покрива с посоченото от мен - "поне по заявления на производителя"

Благодаря за линка.......

Модернизированные подводные лодки проекта 636.3 превосходят их мощностью дизель-генераторов, скоростью полного подводного хода, дальностью плавания в режиме работы дизелей под водой. Имеют гораздо меньший уровень подводного шума, являясь самыми малошумными субмаринами в мире.

Т.е. да, супер безаналогови са, но никъде не пише, че за електроход става дума. Това явно го подразбирате само дълбоко вярващите

2. Руските надводни сили, наред БРК, разположени в Крим, например, осигуряват минимум 120-150 милна зона в Черно море против надводни кораби.

1. От 120-150 мили ще си осигуряват подводниците ?? Доообре ! И по въздух ли ?
2. Пусни една права линия от Крим на юг, и виж къде се падат тези 150 мили.

3. по-трудна за открива и ПОРАЗЯВАНЕ е свръхзвуковата ракета, особено, ако в нея са заложени редица мерки за намаляване на ЕОП. Тези двадесет и кусур единици (с общо 80-тина ПКР) са в Черно море?

За поразяване е ясно, но аз питах за ОТКРИВАНЕ.... Жокерче - скорост, маса, струя газове, температура на повърностите на ракетата....ефект върху морската повърхност. Т.е. вероятността 6 фрегати и "Москва" да си го отнесат са достатъчно високи, а бърза замяна няма от къде да дойде. При Турците е маааалко по-различно.
При война с Русия, повечето от тези двадесет и кусур единици ще им се наложи да навлязат в Черно море.

4. Именно

Иначе - SOM ; вероятно и доста ограничено -Харпун

колко и какви носители са в готовност за употребата на първата, какви са характеристиките й (180 км - реално постигната далечина на полета или 2500 км - за балистичната версия), например?

Нали не се опитваш да ме вкараш в твърдение че Турция ще напада Русия ? Ти пита какви са възможностите на Турция, според твоята си теория, и аз само дадох пример. Да, малко са....да, с малък обсег са....ама нали не смятаме че само в Москва се работи по усъвършенстване ?! Щото по тази логика и 6 фрегати още ги няма в Севастопол.

5. условието, че не ги получи не е реално

Съгласен, просто ти така го беше написал, че нямаше как да не се захапя

6. В такъв случай - защо да не е вътрешно за Русия, ако поиска?

1. Тя може да поиска и Средиземно да се счита за прилежащо й море...е и ??
2. Защото Турция ще е на друго мнение, а ако се стигне до някакви сценарии, ще си остане вътрешно море..... за флота на Русия

чл.5 - вярата в текстове и алинеи срещу реални кораби и ракети? пък и след чл.5 вече става дума за МБР, май

Викаш в НАТО няма реални кораби и ракети...за отдаване за употреба на Турция ? Казваш че само на вяра ще оставят при конфликт проливите отворени за Русия ? Я пак помисли кой в какви неща вярва....
А МБР има само в руските глави. Просто не виждат как по друг начин могат да постигнат нещо..... А и сериозно ли вярваш че в Кремъл са толкова откачени, че заради поредния конфликт повишаващ цената на петрола, ще се използват МБР....май...май.....май ли беше или юни.....

няма да питам какви са ПВО и ПРО възможностите на евентуалните противници, особено с оглед на базираните в Крим ПВО и РЕБ системи.

Не питай.....че току виж пак "Хибинито" е заглушило всичко аналогово

[Лейн]

1. http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=163393 и редица други - вярвам, това се покрива с посоченото от мен - "поне по заявления на производителя" - дали е така или не, нямам никаква представа, но подозирам, че и никой в този форум - също.

2. Руските надводни сили, наред БРК, разположени в Крим, например, осигуряват минимум 120-150 милна зона в Черно море против надводни кораби.

3. по-трудна за открива и ПОРАЗЯВАНЕ е свръхзвуковата ракета, особено, ако в нея са заложени редица мерки за намаляване на ЕОП. Тези двадесет и кусур единици (с общо 80-тина ПКР) са в Черно море?

4. Именно

Иначе - SOM ; вероятно и доста ограничено -Харпун

колко и какви носители са в готовност за употребата на първата, какви са характеристиките й (180 км - реално постигната далечина на полета или 2500 км - за балистичната версия), например?

5. условието, че не ги получи не е реално . Поне три подводници и три кораба вече има, въпрос на време е да се настанят в базите си. Плюс разните му там Москва и прочее.

6. В такъв случай - защо да не е вътрешно за Русия, ако поиска?

чл.5 - вярата в текстове и алинеи срещу реални кораби и ракети? пък и след чл.5 вече става дума за МБР, май

Разбира се, става дума за чиста хипотетика

Абе Кало явно се забавлява (по свой начин)

ъхъ

Няма да питам какви са ПВО и ПРО възможностите на евентуалните противници, особено с оглед на базираните в Крим ПВО и РЕБ системи.

[Super_Hornet]

И малко по темата - къде ще бъде мястото на ГРКР "Москва", когато мине ремонт и модернизация? ЧМ или ще си го приберат на Север?

[Лейн]

И за да е по-голяма забавата, и защото тук е военно-исторически форум, всички ще се сетят какво са направили руснаците с корабите си, когато в тяхното "вътрешно море" е влязъл обединен англо-френско-турски флот.

И сега след 160 години технологичното превъзходство е същото, предполагам и резултатите.

да, а един мармот...

[Лейн]

Абе Кало явно се забавлява (по свой начин), като пише подобни неща, като вътрешно руско море и гледа кой ще клъвне, за да е по-яка забавата
Но е забавно.

Разбира се

[Сун Дзъ]

И за да е по-голяма забавата, и защото тук е военно-исторически форум, всички ще се сетят какво са направили руснаците с корабите си, когато в тяхното "вътрешно море" е влязъл обединен англо-френско-турски флот.

И сега след 160 години технологичното превъзходство е същото, предполагам и резултатите.

[Сун Дзъ]

Абе Кало явно се забавлява (по свой начин), като пише подобни неща, като вътрешно руско море и гледа кой ще клъвне, за да е по-яка забавата
Но е забавно.

[Sea Dog]

Очевидно се има предвид подводният електрически ход на модернизираната Варшавянка. И очевидно сравнено с всичко подобно.
Това, че Турция и Русия действат в съзвучие в акваторията на Черно море, е ясно.

Очевидно може ли линк към твърдението или по дифолт приемаме безаналоговостта ?
Като е ясно, че действат в съзвучие, как така :

само тия три лодки са достатъчни на този етап да приемем, че Черно море се превърна във вътрешно руско.

При кои дистанции турските ПКР например имат паритет с руските

Дистанциите при които руските надводни сили могат да осигуряват подводните. Ти кажи какви са ?

какво е подлетното време на едните и другите на еднакви дистанции

Кой тип ракета е по-трудна за откриване, свръхзвукова или дозвукова (приемаме че и двете са в режим на sea skimming) ?
Двадесет и кусур надводни единици са въоръжени с по 4 бр. ПКР

какви са възможности за работа по брега и във вътрешността на сушата на двата флота,

За турция са ограничени, но пък и тя не смята да обявява Черно море за вътрешно турско, и няма намерение да напада Русия, а да се отбранява. Иначе - SOM ; вероятно и доста ограничено -Харпун

при условие, че руският получи 6-те Варшавянки и 6-те фрегати?

А при условие че не ги получи, няма да обявява Черно море за вътрешно, така ли ?!

И да допълня - какво могат да противопоставят на Бастион и ракетите му, които при определени условия на пуска, застрашават от Крим почти всички турски черноморски бази.

1. Основните турски бази не са в Черно море !
2. Чл. 5

[Сун Дзъ]

Очевидно се има предвид подводният електрически ход на модернизираната Варшавянка. И очевидно сравнено с всичко подобно.

Това е интересно. Кой и как е направил сравненията ?

Иначе е грешно да се правят заключения само на базата на ТТ данни на една или друга система. В уравнението винаги присъстват авиация, съюзници и т.н.

[Лейн]

Да, за работа на дизелите под вода. Сравнено с чист електроход каква е разликата ?

Бреговия ракетен комплекс, принуждаващ турския флот да си стои в базите как противодейства на подводната компонента ? Качествено превъзходство на новите надводни кораби над турските такива...добре, само че дистанциите са такива, че те самите са в обсега на турските ПКР, а последните хич не са малко. Или с други думи - контрола на надводната обстановка е в относителен паритет.

Чисто икономически (и тактически), Русия няма интерес да налива големи средства (да разполага много кораби) в Черноморския флот, освен (стратегически) за бързо прехвърляне на надводни сили в Средиземно море. Негласното признаване на Турция като регионална морска сила, позволява на Русия (още от СССР) да влага по-сериозни инвестиции по останалите морета и океани. От своя страна, Турция спазва швейцарската конвенция и независимо от членството си в НАТО, работи в по-голям интерес на Русия.
Природните ресурси в Черно море не са в толкова голямо количество, че Русия да прояви интерес към шелфа на някоя от останалите държави, а предвид територията която заемат, най-голяма ИИЗ имат заедно с Турция.

Очевидно се има предвид подводният електрически ход на модернизираната Варшавянка. И очевидно сравнено с всичко подобно.
Това, че Турция и Русия действат в съзвучие в акваторията на Черно море, е ясно.

При кои дистанции турските ПКР например имат паритет с руските, какво е подлетното време на едните и другите на еднакви дистанции, какви са възможности за работа по брега и във вътрешността на сушата на двата флота, при условие, че руският получи 6-те Варшавянки и 6-те фрегати? И да допълня - какво могат да противопоставят на Бастион и ракетите му, които при определени условия на пуска, застрашават от Крим почти всички турски черноморски бази.

[Super_Hornet]

И какво точно си противореча.
1. Че турците могат да си купят подводница?
2. Че германците правят подводници за експорт?
3. Че германците и турците са съюзници в нато?
или думата "експорт" те притеснява?

Нищо не ме притеснява, просто не виждам по какъв начин ще си закупят нещо, дето НЕ се експортира. Ама щом си рекъл...

п.п. Всъщност - не, притесняваме ме състоянието на нашите ВМС, защото то е плачевно.

[Sea Dog]

On 2nd July 2009, a contract was signed by Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW), Kiel, a company of ThyssenKrupp Technologies, and MarineForce International LLP (MFI), London, for the delivery of six material packages for the construction of Class 214 submarines to Turkey.

The value of the contract is estimated as 2,5 billion ˆ. There is %80 offset agreement. The submarines will be built in Gölcük Naval Shipyard where 11 submarines of Type 209, were previously built.

The signing of the contract was the end of a long series of bureaucratic procedures that started in 2006
In all previous submarine productions projects, Turkish input was limited. But in the Type 214 production, many Turkish defense companies will supply their own systems.

HAVELSAN will take part in creation of the command and control software of the submarines. With GENESİS project this company gained a lot of know-how for surface ships. With the Type-214 project they will also gain know-how of software integration and creation for submarine systems.
Koç Savuma Sistemleri will develop a torpedo countermeasure system
MİLSOFT will deliver Link11/22 data transfer software
TÜBİTAK will supply their underwater telephony system and self-noice and other signature measuring systems
STM will gain know-how in submarine construction and system integration.

по степен на безшумност 636.3, поне по заявления на производителя, превъзхождат всичко останало.

Да, за работа на дизелите под вода. Сравнено с чист електроход каква е разликата ?

Бреговия ракетен комплекс, принуждаващ турския флот да си стои в базите как противодейства на подводната компонента ? Качествено превъзходство на новите надводни кораби над турските такива...добре, само че дистанциите са такива, че те самите са в обсега на турските ПКР, а последните хич не са малко. Или с други думи - контрола на надводната обстановка е в относителен паритет.

Чисто икономически (и тактически), Русия няма интерес да налива големи средства (да разполага много кораби) в Черноморския флот, освен (стратегически) за бързо прехвърляне на надводни сили в Средиземно море. Негласното признаване на Турция като регионална морска сила, позволява на Русия (още от СССР) да влага по-сериозни инвестиции по останалите морета и океани. От своя страна, Турция спазва швейцарската конвенция и независимо от членството си в НАТО, работи в по-голям интерес на Русия.
Природните ресурси в Черно море не са в толкова голямо количество, че Русия да прояви интерес към шелфа на някоя от останалите държави, а предвид територията която заемат, най-голяма ИИЗ имат заедно с Турция.

[Gaden Gogi]

И какво точно си противореча.
1. Че турците могат да си купят подводница?
2. Че германците правят подводници за експорт?
3. Че германците и турците са съюзници в нато?
или думата "експорт" те притеснява?

[Super_Hornet]

1.Имаш ли парички- обичан си от всички
2.Германците ги правят основно за експорт
3. Германия е съюзник по НАТО.

Колега, нещо си противоречиш - пишеш за 212, а турците купиха лиценз за 214, която е създаден на нейна база експортен продукт. 212 имат само Германия и Италия. Тя не се изнася.