Руският Флот

[Лейн]

Кухулин, би ли аргументирал поне това твърдение за алтернативната реалност, която явно се опитваш да опишеш напоследък

[Кухулин]

Тоя сценарий може да се реализира, ако руснаците изкарат някакви балистични ПКР а-ла DF-21D. Ама с крилати ракети няма как да стане. Ще ги изпосвали авиацията още край Варна

[Райнхард]

И на мен не ми харесва, но специално в тази тема Кало е прав, дори и западните експерти го признават

Putin`s Game Of Battleship: The Black Sea Fleet And Why It Matters

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/putins-game-of-battleship-the-black-sea-fleet-and-why-1537656215

Yes, American Carrier Strike Groups, or even small US Destroyer or Cruiser centric flotillas, are very capable at defending themselves, but having the Black Sea fleet let loose a full on anti-ship missile barrage on a US naval strike group would certainly end in burning hulls with tattered US flags blowing in the wind. You forfeit your ability to surprise your enemy when you have to float slowly through the center of Istanbul to get to your area of operations. The the narrow Bosporus strait creates a "fatal funnel" for even the most advanced warships to survive and attack from. Since there is only one way in or out of the Black Sea for heavy ships, the mouth of Bosporus on the Black Sea Side would become a shooting gallery for the Black Sea Fleet as US or NATO ships emerged from the strait. Remote targeting would not even be necessary as visual spotters could call in the ship's position and Russia's anti-ship missile arsenal could be set on "fire and forget." In this mode the missiles will kill any surface contact they detect within a certain pre-planned geographical area.
The Black Sea Fleet may be a dated hodgepodge of vessels of various vintages, but the weapons they pack are numerous and primarily aimed at overwhelming a capable enemy's defenses. Remember, all it takes is a few "squirters" to break through a flotilla's layered defenses, ending in a multi-billion dollar, ultra-modern warship floating down to the seafloor.
With all this in mind, one of the only ways I believe the US Navy could operate in mass with any margin for safety in the Black Sea would be to preemptively strike the Russian Black Sea Fleet before entering the region, a move that could also potentially start World War III. Another option would be to stay out of the Black Sea in full, and use standoff naval weaponry and an aircraft carrier's air wing to conduct operations over the Black Sea at long ranges. The reality is that a Navy's most potent weapon is simply "being there" as a prod for resolving foreign policy issues and as a reminder of what the consequences of failing to do so could entail. This is something that airpower is less effective at and the psychological effect is diminished when such a flotilla is forced to operate literally an ocean away from the hotspot in question.

[Dinain]

Или Балтийско...

[Сун Дзъ]

Кало може би говори по погрешка за Азовско море. Там за руският контрол съм абсолютно съгласен.

[Dinain]

Така на око, 75% от крайбрежието е на натовски държави или такива, враждебни към Русия (Украйна, Грузия). НАТО може навсякъде да разположи самолети и ракети в случай на война, за 6ти флот да не говорим. А Русия няма как да замени потопени кораби от ЧФ. Какъв контрол, какви 5 лева? А без война... Какво контролира точно, какъв е смисълът от това понятие въобще?

Да контролираш едно море значи да контролираш какво влиза и излиза от него, аз така го разбирам. А Русия определено не контролира какво влиза и излиза от/в Черно море.

[Кухулин]

Важното е, че по дефинициите имаме съгласие

[Лейн]

а в нея са пълна нула.

не са.

а там са да речем по средата между нулата и Запада

никак не са.

Отговарям ти напълно аргументирано, каквито са и твоите твърдения

[Кухулин]

Относно терминологията, това, което описваш ти като "вътрешно море", днес се нарича A2/AD - много ПКР, много подводници, много ударна мощ, която не позволява на противника да действа свободно в акваторията.

За да имаш "контрол" според днешните разбирания, трябва да правиш каквото си искаш в тази акватория, тоест противника да не разполага със средства за A2/AD в нея.

Руснаците не могат да претендират за контрол, защото там основна роля играе корабната ПВО, а в нея са пълна нула. Следваща по важност е ПЛО, а там са да речем по средата между нулата и Запада. Но руска A2/AD в Черно море определено съществува.

[Лейн]

Не е ли време да слезете на Земята?

Нито някога е имала, нито ще има Русия такъв контрол. Освен това контрол означава не само да можеш да стреляш по всичко, самото значение на думата включва и други опции, недостъпни за сегашната руска държава. И за предишните - също.
Аз русофилията я разбирам, но сънищата са за да се сънуват, тука не сме тълкуватели на нечии розови такива.

Етикета с русофилията си го дръж за някой друг.
Разговорът е за реалното състояние на нещата днес и във възможна близка перспектива. Какво означава контрол е въпрос на дефиниция, която може да се уточнява почти до безкрай.
Хубаво е, разбира се, ако ще участва някой в този разговор, да приведе аргументи. Щото твърдение без аргументи се опровергава без доказателства


Динайн, какво значи тази карта от преди няколко години?

[Dinain]

[messire Woland]

Не е ли време да слезете на Земята?

1. за пълен контрол в Черно море, и излаз в Средиземно.

Нито някога е имала, нито ще има Русия такъв контрол. Освен това контрол означава не само да можеш да стреляш по всичко, самото значение на думата включва и други опции, недостъпни за сегашната руска държава. И за предишните - също.
Аз русофилията я разбирам, но сънищата са за да се сънуват, тука не сме тълкуватели на нечии розови такива.

[Лейн]

1. за пълен контрол в Черно море, и излаз в Средиземно.

2. Съмнявам се да има чак такава наситеност от дозвукови ПКР, при условията на насрещен залп (плюс авиационни и прочее съставляващи)

3. Именно, а каква е вероятността от поразяване на СЗ и съответно - дозвукова цел от тези комплекси, без да включваме възможните противозенитни маньоври, програмирани в съответните ПКР?

4. Каква е тази височина? По официални данни за Москит, например е 5-7 метра, за ракетите на Калибр (СЗ и дозвукова - 3-5 метра), за Х-35 - 3-5 метра, за Оникс - 5-7 метра. Всичко това - на дистанции от 40 до минимум 20 км от атакуваната цел.

5. Какви са габаритите, и съответно каква ЕОП дават те? Какви мерки за намаляването й са приложени?

6. Какви са средствата за откриване на "големината на факела", и каква е тя при съответните типове ракети?

7. Хммм, кои от турските ракети разполагат с бронирани бойни части, например?

8. Тук вече е наистина пълна хипотетика, но няколко тактически ядрени БЧ могат за позатворят проливите.

9. Всъщност, напротив - степента на неуязвимост е сред характеристиките, чиито нива са значително повишени - и спрямо откриване, и спрямо подавяне (чрез РЕБ, ИЧ-капани, директно въздействие)

10. Смислена е, защото е море, което е реално гранично за РФ и стратегическо направление за удар по вътрешността. И още - именно - възможността за удари по вътрешността играе важна роля за определението "вътрешно море".

11. нямам представа, но ще ми е интересно на какви аргументи се гради убедеността.

12. за майтап

[Kramer]

Спорът е безпредметен. В Освободителната война 1877-1878 Русия хептен няма Черноморски флот пък пак бие, кво остава сега с брегвите си ракетни комплекси и авиация и прочее..

[Sea Dog]

1. Не, могат да осигурят такова прикритие край бреговете си, по надводни цели, без дори да папускат пристанищата.

Че тогава защо са им тези фрегати ?
И срещу S-70B ?

наистина ли твърдиш, че дозвукови ПКР имат каквото и да е тактическо преимущество пред два-три пъти по-бързи ПКР

Не, никъде не твърдя такива неща ! Тезата беше, че руските надводни кораби ще се срещнат с напоително количество дозвукови ПКР, от което вероятността да понесат сериозни загуби е много голяма.

коя точно оптична локационна система, освен на средствата за близко ПВО има полза от това?

Питаш и сам си отговаряш

Скоростта????? - как точно скоростна цел на ПМВ се открива и захваща по-лесно от бавна цел, дори и да са с еднакви ЕОП?

Височината на полет на двата типа ракети, в крайните етапи ?!

Маса?!?!?

Ok, масата е в следствие на габаритите.....

Струя газове?!?? - коя ракета няма такава при работа на двигателя и пак да питам - кой точно ще я открие по струята (в турския флот, например)

Големината на факела и температурата му...... а кой какво ще открие е, как беше - хипотетика

Вероятността каквито и да кораби с дозвукови ПКР да го отнесат от кораби със свръхзвукови ПКР, дори и при еднакви дистанции на пуска, е повече от двойно-тройно по-голяма отколкото обратното.

Въпрос на способности за целеуказване и устойчивост на противодействие (на ракетите)

Иначе - я влязат в Черно море, я не

И какво ще им попречи - седемте кораба и петте подводници ли ?

Не, от това, за което има достоверна информация, лесно може да се направи извода за пълното превъзходство на руснаците в този план.

Което не е равнозначно на неуязвимост... Освен това, пак казвам - Турция няма да напада територията на Русия ! Това са си твои измишльотини !

Аналогията е безсмислена, нелогична и напълно отдалечена от реалността. Няма никакъв смисъл от коментар.

Защото твоята аналогия за Черно море е изключително смислена !!! Аналогията си е точно в твой стил - Русия има пълно превъзходство над Турция (кой твърди и обратното ?!), Турция не може да нанесе удари по брегови обекти - значи Черно море е вътрешно руско...... Ами тя Русия има превъзходство и над всички средиземноморски държави и има ядрено оръжие - значи може да си го обяви и него за прилежащо...

Ти вярваш, че при КОНФЛИКТ и затваряне на проливите няма да играе ядрената тояга? Мда.

Вярващите са в съседния форум, аз съм убеден

Бившият български флот за контраст ли го даваш, да се дивим още по-силно на Владетеля на Черно море ?