ПАК-ФА

[кало]

стой си гладен . По същество разговор може да се води със centara щото той разбира за какво говори в тази тема.


филмче:

http://www.youtube.com/watch?v=PezVEP0Wabs&feature=player_embedded

[Fil]

Доста изчетох /не съм тесен специалист/ и не ми се изясни защо на сравнителните снимки горе дето е пуснал Кало перспективният авиационен комплекс ПАК ФА е накован с нитове, като достопочетния ИЛ2, а Ф22 някак си изглежда различно...
Разликата е кошмарна , като за неспециалист...нещо като между авиационна каска и севременен шлем...

Може би екземляра горе е екпериментален...затова изглежда, като кован...

[кало]

1. Ф-22 също е с нитове - просто е боядисан. Почти няма самолет без нитове.
2. нитовете не се коват

[контрол_alt]

Още една снимка, която има връзка с разработваните в СССР стелт технологии и опровергава "че СССР не строи самолет по "стелт-технология", защото не смята това за нужно"( цитат Кало). Очевидно руските конструктори не са били на това мнение, а правителството и военните също, защото са осигурили финансирането на съветския проект за самолет пето поколение. Съветски стелт не се е появил не защото в СССР не са считали за нужно да го има, а защото проектът се е провалил.

В същото време снимката се напасва и с това: "Новый мотор так называемого первого этапа оснащен соплом с отклоняемым вектором тяги в одной плоскости "



Какъв точно ще е новия мотор и дали въобще ще успее да покрие изискванията все още не се знае. Дори все още не обявен конкурс и не се знае «Сатурн» или «Салют» ще разработват новия двигател.

Таким образом, для ПАК ФА жизненно необходим полноценный новый двигатель пятого поколения с новым мощным газогенератором — «русский F119». Создание такого мотора само по себе представляется нетривиальным вызовом для отечественной промышленности, не делавшей новых мощных серийных газогенераторов для авиации с восьмидесятых годов. По сложности и затратности такая программа будет сопоставима с созданием самого ПАК ФА. ВВС России уже несколько лет планируют объявить конкурс на двигатель пятого поколения для ПАК ФА с участием НПО «Сатурн» и «Салют». А время уходит, и самолет уже полетел.

Автор на цитатите Михаил БАРАБАНОВ

[контрол_alt]

Пич, стига си спамил темата с простотии вече. Ако досега не си срещал нищо за МФИ, седни - почети, помисли, пък тогава пиши тук. То бива, бива тролене, основано но абсолютно пълно неразбиране на нещата, ма чак пък толкова...

Не казваш нищо, а флъдиш темата със субективизъм, талибанщина и лични нападки.

Моля модераторът да изтрие и двата постинга - този и поста на Кало защото те не са част от дискусията за ПАК ФА.

[centara]

1. Ф-22 също е с нитове - просто е боядисан. Почти няма самолет без нитове.

Тук пак не си прав. При F-22, външните повърхности с радиопоглъщащия материал се залепват, а не се занитват.Преди известно време парче се беше отлепило в полет и имаше дандания по този повод.
Иначе по отношение на дискусията, ама сериозно. За момента трудно може да се води смислена полемика, защото няма данни за това. Даже размерите на ПАК-ФА са плод на оценки по различни окомери. Основната полза от темата ще идва от пуснатите в нея новини относно проекта. Ама новини когато нещата станат, а не разни непотвърдени слухове.
Иначе се възхищавам на упорството на контрол_alt и на способността му да намира възможно най-идиотските статии из нета и да се аргументира с тях.
Логическата последователност е първо да събереш колкото можеш информация и после да си правиш изводите, а не да си измислиш някакво твърдение и после да търсиш доказателства в негова подкрепа.

[beri_cd]

asd

1. Ф-22 също е с нитове - просто е боядисан. Почти няма самолет без нитове.
2. нитовете не се коват

Не мисля, че друго освен трофейни сабии се кове в днешно време. Повечето самолети използват струговани двойни нитове с вибрационен буфер посредата. Това важи както за гражданската авиация, така и за военната. В общи линии нит не можеш да излееш, не можеш и да "изковеш" (как се кове резба с няколко сантиметра между зъбите? ).

Какво значи "стелт-технологията"?
намаляване на забелижмостта в РЛ-диапазон? във видимия? в ИЧ? в шумовия спектър? Кое от всичкото това е "непознато" на споменатата конструкторска школа и защо?

За сега няма звуково насочване. А ИЧ лъчи трудно ще ги намалиш, това естествено свойство на материята, излъчват се вълни с честота, пропорционална на температурата. Не зависи от материала, не зависи от формата му, не зависи от цвета. Могат да се разсеят и да заемат по-голям обем, да се изолират (съвсем малко), но предполагам по-добре от мен знаеш как беше свален Ф117 в Косово - комбинация от радарно "откриване" и ИЧ-насочване. ИЧ насочване обаче е сравнително ограничено в разстоянието.

Това за кинтите не знам дали е така, нито пък, уверен съм, ти знаеш.

Очевидно през всеки един период от време САЩ са разполагали с повече пари за пръскане. Дори отделила се от пазарния свят държава като СССР има нужда от пари, чиято остра липса се чувства вече 80-те години.

Тоест - твърдението, че "стелт-технологията" е революционна за руската конструкторска школа или че има изоставане в тази технология с 20 години не отговаря на истината.
Поясних защо не е "революционна", а изоставяне няма, защото се ползва И богатият опит на американската школа в тази област, както и голямато количество собствени разработки.

Не се наемам да казвам с колко години са назад, но при всички случаи са назад. Не е като да не знаят какво е стелт, така е, но реално това им първата стелт-разработка, а не вкарване на стелт елементи. Поне голяма. Предполагам под американски опит визираш споменатия по-горе сръбски случай, все пак руснаците са направили солидна дисекция.

Имаш ли каквито и да е доказателства, че СССР не е можел технологично да си позволи производство на стелт-елементи (това в контекста на производството на БЧ на ОТР-23, БЧ на редица МБР, производство на редица марки спец.-покрития)?

Money makes the world go 'round. Мисля, че прекаляваш - "Слава России", но "у Русь нет денги". Да ме извиняват руско-говорящите.

[контрол_alt]

Доста изчетох /не съм тесен специалист/ и не ми се изясни защо на сравнителните снимки горе дето е пуснал Кало перспективният авиационен комплекс ПАК ФА е накован с нитове, като достопочетния ИЛ2, а Ф22 някак си изглежда различно...
Разликата е кошмарна , като за неспециалист...нещо като между авиационна каска и севременен шлем...

Може би екземляра горе е екпериментален...затова изглежда, като кован...

Самолетът както си казал е само прототип. Наистина изглежда кръпка до кръпка, но не съм сигурен дали това са точно нитове. Ето как изглежда американецът без покритието:

[кало]

ПАК ФА для ВВС Индии создадут через десять лет


Совместная российско-индийская разработка истребителя пятого поколения на основе российского перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) продлится не менее шести-десяти лет. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил первый заместитель руководителя Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Александр Фомин.

Как ожидается, Россия и Индия в ближайшее время подпишут первый контракт по проекту создания перспективного истребителя. Подробности документа пока неизвестны. Ранее индийские СМИ сообщали, что доля индийской компании Hindustan Aeronautics в совместном проекте составит не менее 25 процентов. Общая стоимость проекта оценивается в восемь-десять миллиардов долларов.

По словам Фомина, в перспективе новый самолет, который в Индии получил название FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), будет поставляться не только на внутренние рынки, но и на экспорт.

Предполагается, что Hindustan Aeronautics будет заниматься разработкой бортового компьютера перспективного истребителя. Кроме того, Индия создаст навигационные системы для модифицированного ПАК ФА, большую часть информационных дисплеев в кабине пилота и систему самозащиты. Остальные работы будет вести российская компания "Сухой". Для Индии будет создаваться двухместная модификация ПАК ФА.

Российский ПАК ФА совершил первый полет 29 января 2010 года. К настоящему времени самолет совершил уже три испытательных полета, которые состоялись на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения. Как ожидается, разработка ПАК ФА завершится в ближайшие четыре-пять лет. Предполагается, что первые серийные самолеты Министерство обороны России получит в 2015 году.

Технические характеристики истребителя пятого поколения пока засекречены. Официально сообщается, что ПАК ФА будет отличаться высокой интеллектуализацией борта и сможет совершать взлет и посадку на взлетно-посадочных полосах длиной 300-400 метров. Кроме того, самолет будет способен выполнять боевые задачи в любую погоду и время суток, а также будет сверхманевренным.

Предполагается, что ПАК ФА сможет развивать скорость до 2,6 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 5,5 тысячи километров. Самолет будет вооружен 30-миллиметровой пушкой, а также получит 10 точек подвески во внутренних бомбоотсеках.

[кало]

За сега няма звуково насочване. А ИЧ лъчи трудно ще ги намалиш, това естествено свойство на материята, излъчват се вълни с честота, пропорционална на температурата. Не зависи от материала, не зависи от формата му, не зависи от цвета. Могат да се разсеят и да заемат по-голям обем, да се изолират (съвсем малко), но предполагам по-добре от мен знаеш как беше свален Ф117 в Косово - комбинация от радарно "откриване" и ИЧ-насочване. ИЧ насочване обаче е сравнително ограничено в разстоянието.

Има звуково насочване още от 20-те години. Или поне откриване на цел.
Намаляването на ИЧ също е напълно осъществимо - прави се при повечето щурмови хеликоптери, при Су-25, например и т.н., и т.н.
"ИЧ-насочването" е основният метод при руските оптико-локационни станции. ОЛС на МиГ-35, например, захваща изтребител на максимал на дистанция до 60 км в задна полусфера и до 40 в предна.

Очевидно през всеки един период от време САЩ са разполагали с повече пари за пръскане. Дори отделила се от пазарния свят държава като СССР има нужда от пари, чиято остра липса се чувства вече 80-те години.

Това няма нищо общо с конкретния случай и въпрос. САЩ, както и СССР никога не са "пръскали" пари.

Не се наемам да казвам с колко години са назад, но при всички случаи са назад. Не е като да не знаят какво е стелт, така е, но реално това им първата стелт-разработка, а не вкарване на стелт елементи. Поне голяма. Предполагам под американски опит визираш споменатия по-горе сръбски случай, все пак руснаците са направили солидна дисекция.

Не са назад в технологията, просто защото освен собствения, ползват и американския опит. А собственият включва стелт-разработки още през 70-те, особено в БЧ на ракети. Назад са в създаването на стелт-самолет, поради простия факт, че го правят 15 години след американците. Но това не значи, че самата технология изостава с 15 години, дори напротив. И не - парчетата от Ф-117 далеч не са основният източник...

Money makes the world go 'round. Мисля, че прекаляваш - "Слава России", но "у Русь нет денги". Да ме извиняват руско-говорящите.

Не прекалявам, просто защото не ползвам девизи. Напротив - опитвам се да бъда обективен. Не виждам как подобно тролене отговаря на зададения от мен въпрос. Ако нямаш някакви факти, просто не отговаряй.

Тук пак не си прав.

Да го кажем така - тук пак съм прав. Вероятно си се объркал.




Лепене на композити се ползва тук-там, но като основен метод - само при някои граждански самолети. Изискванията за издръжливост налагат нитоване при военните.

[centara]

Не цитираш коректно!
Цитирай и следващото ми изречение, погледни снимката пусната от контрол_alt и после пак се прави на интересен

[кало]

Не бих казал, че се правя на интересен - ясно е видно, че и при Ф-22, и при Ф-35 (чиято снимка е постнал контр_алт) се ползват нитове.

[gollum]

Кало, Centara е написал, че радио-поглъщащата обшивка се лепи (затова и не се виждат нитове отвън), а не че конструктивните елементи се лепят - те са закрепени с нитове, както се вижда. Докато на ПАК-ФА, който се вижда на снимките вероятно подобна обшивка не е залепена/нанесена все още.

[кало]

Като цяло, няма отделна, радио-поглъщаща обшивка, която да стои над тази на самолета. Просто Ф-22, Ф-35 и редица други се конструират от материали, които имат определен завишен коефициент на радиопоглъщане или трудно отразяващи РЛ-сигнал. Огромната част от тях се нитова, като при завършения продукт нитовете не се забелязват, защото:

1. изпълнението е такова, че да не стърчат на повърхността като при някои по-стари модели самолети
2. нанесено е специално покритие/боя

Тоест, Голъм, ще го повторя, за да се изясни - няма такова нещо като лепене на допълнителна радиопоглъщаща обшивка върху основната. Просто нитовете, които ясно личат на горните две снимки се покриват със специалната боя (дебелината на слоя на места достига до 4-5мм).

[centara]

3/27/2008 - LANGLEY AIR FORCE BASE, Va. -- The separation of a six-by-eight inch piece of low observable material ingested into the right engine of an F-22A at Nellis Air Force Base, Nev., Nov. 1 caused extensive damage to the aircraft's right engine, according to an aircraft accident investigation report released today.

There were no injuries in the incident, and damage to the right engine totaled approximately $1.2 million.

The aircraft is assigned to the 422nd Test and Evaluation Squadron, 53rd Wing, Nellis AFB.

Low observable coating materials are used on the F-22's surface coatings to control stealth performance. The area that separated is comprised of multiple layers of low observable coating materials. Investigators concluded the coating material detached from the engine's inlet during takeoff, causing pieces of the first stage engine fan blades to break away which in turn caused further damage throughout the engine. After a momentary performance dip, the right engine recovered and continued to perform throughout the remainder of the flight, with no observed reduction in performance. Upon landing the engine was inspected revealing extensive damage to the engine's compressor section.

Contributing factors to the mishap were the use of an adhesive with poor cohesive strength in earlier production aircraft and a lack of sanctioned tools and clear technical guidance available to maintenance personnel to identify loose low observable material within the inlet and intake areas in these early production aircraft.

А и на F-22 се използват не нитове, а винтове, все пак има разлика.