ПАК-ФА

[контрол_alt]

Модераторе,
Можеше и постинга на kontrol_alt да изтриеш. Не съдържа повече смисъл от постингите, които изтри.

Мда ... карам по памет. Значи според мен самия факт, че руснаците са се заели да правят самолет от пето поколение е положителен. Това е добре. Никой освен тях до сега официално не е обявил, че работи по подобен проект, въпреки че има спекулаци за китайски разработки в доста по-напреднал стадии. Разбира се от това не трябва да се изпада в овчи възторг, а да се подхожда критично и честно, без измислици напр. за нови двигатели.

ПАК ФА е нова машина с революционна за рускити конструктори технология. Технологията може да е революционна за руснаците, но е с 20 годишна давност за САЩ. Тепърва Русия започва да се опитва да създаде самолет подобен на Ф22. В същото време САЩ вече са предвидили кога ще се заменя същия този Ф22 с нов самолет - наследникът на Ф22 е обявен за 2025 година. Обърни внимание на стр 15:

http://www.militarytimes.com/static/projects/pages/30yearaviation.pdf

Fighter/Attack Aircraft
Department of the Air Force. Over the next ten years, the Air Force will ensure that the F-22
remains the premier air-to-air fighter aircraft by spending $1.9 billion on modernization.
Procurement dollars will be focused on the JSF, which provides the advanced sensor capabilities
and stealth features needed for the future. Because the investment plan incorporates the
restructured JSF program, it reflects the resulting delay in procurement in the early portion of the
period. This restructured program assumes continued commitment from program participants.
Future research and development efforts beyond the FYDP will focus on follow-on capabilities
to the F-22 Raptor. A successor aircraft would be needed about 2025.

[Пилот]

Поста на контрол_alt съдържа статия която е интересна и доста голяма, не виждам смисъл да се трие.

А постовете бяха изтрити защото нямам намерение да толерим конфликти в тази тема. Познавате се от достатъчно време и може да имате различия с кало, но моля не го превръщайте в конкурс по публично заяждане. Ако има да си обяснявате нещо взаимно ползвайте ЛС. В тази тема моля да се действа информативно и аргументирано по същество.

Между другото, излезе и камуфлажа на самолета, на мен поне ми харесва много :

http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2010/02/PAKFA_color.jpg

[Пилот]

Колко е изостанала технологията е малко трудно да се коментира, защото първо самолетите са направени спрямо различни изисквания, цели и ресурси. Наследник на Ф-22 не очаквай да се появи в скоро време, преди да пуснат Ф-35 и да решат всички проблеми с него има много време и още повече пари. Отделно щатите нямат някаква належаща нужда от нещо по-добро от Ф-22, даже според мен и той не им е твърде нужен.

[контрол_alt]

Колко е изостанала технологията е малко трудно да се коментира, защото първо самолетите са направени спрямо различни изисквания, цели и ресурси. Наследник на Ф-22 не очаквай да се появи в скоро време, преди да пуснат Ф-35 и да решат всички проблеми с него има много време и още повече пари. Отделно щатите нямат някаква належаща нужда от нещо по-добро от Ф-22, даже според мен и той не им е твърде нужен.

Да ти кажа откровенно, според мен наследник на Ф22 няма да има, но не желая да разводнявам темата с обяснения защо. Документът който съм дал е план за инвестиции и в него това е залегнало, но какво точно означава едва ли някой от нас може да знае.

Впрочем тъй като си споменал и Ф35, пак там на стр 13 има една графика показваща темповете на навлизане на самолети от 5 поколение в американските ВВС. До 2020 година от около 2900 самолета, 1000 трябва да са от петицата. Т.е. амигосите се готвят да наклепат около 900 Ф35 за 10 години, защото очевидно че Ф22 в сегашните условия не е точния самолет.

[кало]

ПАК ФА е нова машина с революционна за рускити конструктори технология. Технологията може да е революционна за руснаците, но е с 20 годишна давност за САЩ. Тепърва Русия започва да се опитва да създаде самолет подобен на Ф22

Наистина е уморително да го повтарям - стига безпросветни приказки наизуст. Коя точно технология е революционна за руските конструктори? Коя ползвана от тях технология е с 20-годишна давност за САЩ? Защо ПАК ФА да е "подобен" на Ф-22? И питам съвсем сериозно.

Не ме разбирайте погрешно - не става въпрос за дебилизми от типа "руско-американско" и т.н. (в каквато посока работи мисленето на някои участници тук). Става дума за полагането поне на грам усилия за разбирането на естеството на обсъжданото и подход към него, различен от идиотизъм.

Имаме прототип на изтребител от т.нар. пето поколение - ПАК ФА и откъслечна информация за неговите системи, както и предположения за неговите възможности. Дори и тя е напълно достатъчна, за да се направят някои изводи. Например - за частичните разлики в ролята и предназначението на този самолет и на американския изтребител пето поколение Ф-22, да се направи първоначална съпоставка на аеродинамиката на двата самолета. ИМХО, сравняването на стелт-коефициентите им е, поне на този етап, меко казано - глупаво - липса на достатъчно данни, липса на достатъчно познания за развитието на самата технология и т.н., и т.н.

И все пак двигателят не е нов. А това промеждутъчен ми звучи като онова 4+++ поколение.

нямам коментар

[centara]

Коя точно технология е революционна за руските конструктори? Коя ползвана от тях технология е с 20-годишна давност за САЩ?

Стелт технологията.

[кало]

Какво значи "стелт-технологията"?
намаляване на забелижмостта в РЛ-диапазон? във видимия? в ИЧ? в шумовия спектър? Кое от всичкото това е "непознато" на споменатата конструкторска школа и защо?

[centara]

Какво значи "стелт-технологията"?
намаляване на забелижмостта в РЛ-диапазон? във видимия? в ИЧ? в шумовия спектър? Кое от всичкото това е "непознато" на споменатата конструкторска школа и защо?

На определения ли ще си играем?
Ето ти като за начало:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Кога за последно в СССР/Русия е постъпил на въоръжение самолет с ЕОП от порядъка на тази на F-117 или F-22?
А на въпроса "защо" - защото СССР нямаше кинти за такива разработки.

[кало]

Това за кинтите не знам дали е така, нито пък, уверен съм, ти знаеш.
Според излязлата информация, СССР не строи самолет по "стелт-технология", защото не смята това за нужно. Тук е необходима уговорка - вече в Русия действително за бая дълъг период от време няма достатъчно пари за подобен проект (въпреки, че се прави 1.44, който обаче не е жертван в името на "стелт"). Иначе - още в СССР се работи усилени по снижение на РЛ-забележимост - работа видна и при БЧ на някои видове ракети, и при някои самолети - Ту-160 например. Работи се много и по покрития, намаляващи ЕОП - такива са разработени и произвеждани през 80-те - за новите варианти на Су-27 и МиГ-29, за бомбардировъчната авиация и за някои наземни подвижни обекти.

Тоест - твърдението, че "стелт-технологията" е революционна за руската конструкторска школа или че има изоставане в тази технология с 20 години не отговаря на истината.
Поясних защо не е "революционна", а изоставяне няма, защото се ползва И богатият опит на американската школа в тази област, както и голямато количество собствени разработки. Всъщност, в сравнение с началото на 90-те, когато е избистрена концепцията за стелт х-ките на Ф-22, в наши дни има (казват запознати) значителен напредък както в стелт технологията, така и в средствата за неутрализирането й. Което пък води до нови решения в тази област, базирани най-вече на принципа "цена-ефективност".

Иначе - да, ПАК ФА се явява революционна машина за руската авиоиндустрия доколкото е първият напълно НОВ боен самолет, правен от Русия изобщо, отварящ врата в ново поколение бойна авиация с нови технически и тактически/оперативни перспективи.
Никой не отрича абсолютно безспорното първенство в поколението на Ф-22, който към настоящия момент се явява по съвкупност от х-ки най-добрият самолет за завоюване на въздушно превъзходство в света.

[centara]

Това за кинтите не знам дали е така, нито пък, уверен съм, ти знаеш.

Това в края на 80-те до разпада на СССР, че и след това, нямаше как да се скрие.

Според излязлата информация, СССР не строи самолет по "стелт-технология", защото не смята това за нужно.

Тук се изцепи така както с това, че СССР през ВСВ не произвежда височинни самолети, защото не му трябвали.
Разглеждаш само един аспект на конструкторската дейност по отношение на стелт технологиите. Да, по отношение на теоретични познания и проектиране руснаците са на световно ниво и не там е слабото им място. Това, което от много години ги дърпа назад, са проблемите с въвеждането на тези технологии в серийно прозводство и в последствие на въоръжение. Ето тук, те вече изостават. От доста години само модернизират и съм сигурен, че вътрешно конструкторите, проектирали ПАК ФА имат притеснения дали производителите ще се справят с толкова нови неща накуп.
За останалото съм съгласен.

[контрол_alt]

Това е АФАР решетката на РЛС, която я няма:

Говори конкретно ако обичаш.
И така би ли отговорил конкретно:

1. Кой е радарът на снимката? защото си пропуснал да го споменеш

Съществува варианта на модернизация на базата на Р-73, известен като изд. 760 - освен с ТГСН, снабден с инерциална система за управление и система за радиокорекция - демек - възможност за пуск без захват от ГСН, захват на траекторията и възможност за сложни маневри, включително завой до 160 градуса.

Като стане тогава ще говорим. Засега ракетата е доста остаряла и отстъпва много на европейския ирис, еврейския питон или AIM-9X. Предполагам знаеш защо.

Освен това забелязвам, че в постингите ти повечето неща са в бъдеще време, което хвърля дискусията в някакво кристално кълбо за гадаене
какво ще се случи или няма да се случи. Според мен не е лошо да се придържаш към фактите в момента, а не към обещанията за нови пупер-супер джаджи, които често се оказват празни приказки.

[кало]

И така би ли отговорил конкретно:

Да, това е предната АФАР на РЛС-съставляващата на СУО на ПАК ФА - с индекс Н050.

Като стане тогава ще говорим.

Говоря за това, защото е СТАНАЛО. Пиша с големи букви барем схванеш .

На останала част от троленето ти няма да отговарям.

Тук се изцепи така както с това, че СССР през ВСВ не произвежда височинни самолети, защото не му трябвали.

Тоест, пак съм казал истината или нещо близко до нея... Имаш ли каквито и да е доказателства, че СССР не е можел технологично да си позволи производство на стелт-елементи (това в контекста на производството на БЧ на ОТР-23, БЧ на редица МБР, производство на редица марки спец.-покрития)?

[centara]

Тоест, пак съм казал истината или нещо близко до нея...

Зависи какво разбираш под "близко"

Имаш ли каквито и да е доказателства, че СССР не е можел технологично да си позволи производство на стелт-елементи (това в контекста на производството на БЧ на ОТР-23, БЧ на редица МБР, производство на редица марки спец.-покрития)?

Доказателства за това не ми трябват, защото не съм го твърдял.

[контрол_alt]

Да, това е предната АФАР на РЛС-съставляващата на СУО на ПАК ФА - с индекс Н050. )?

A така. Сега вече е по-добре защото някой можеше да остане с погрешно впечатление.

Всъщност да уточним - в момента радар АФАР за ПАК ФА няма както няма и нов двигател. Има радар АФАР в разработка, който евентуално се предвижда да бъде тестван 2012/2013 година по едно време горе долу заедно с новите двигатели.

Самата програма ПАК ФА е разделена на два етапа:

- първи, който полетя на 29 със двигатели от серията 117(М) и радар РЛС «Ирбис» от Су-35. Ти би трябвало да знаеш дали Ирбис е АФАР или не е.

- втори етап с нов радар и нови двигатели като най-големи притеснения има за двигателите. Pratt & Whittney (F119) и General Electric (F120) създадоха двигатели с 18 тона за Ф22, които му позволиха макс 2600 и крайсерски свръхзвук без форсаж, но СССР се провали с АЛ-41Ф и не успя да достигне 20 тона по задание, а остана на максимум от 14,4 тона ... освен това двигателят се е оказа много тежък. Сегашния 117М се предполага, че може да бъде изцеден до 15,5/16 тона, но повече няма начин. Дори и да оставим настрана, че без нов двигател Т50 заначително ще отстъпва на Ф22, неизбежен е въпроса дали с тази мощност ще е възможен пълноценен крайцерски свръхзвук. Да не забравяме, че Индия иска и двуместна версия, която ще е по-тежка.

По тази причина според мен съдбата на прототипа ПАК ФА ще се реше не толкова от брео, а от това дали руснаците ще успеят да направят нов двигател пето поколение.

[tonev]

не виждам защо просто да не си купят от ролс-ройс и да си решат проблема с двигателите. пък че после двигателят ще се казва АЛ- нещо си на кого му пука?