Сравнение на качествата на самолетите от Втората световна война

[gollum]

Пилоте, gollum, вие пък залитате в другата крайност. Не можело да се сравняват самолети, защото всичко зависело от пилота. Ми по тази логика не могат да се сравняват автомати, танкове, автомобили и въобще всяка машина, която се управлява от човек?!

Възможно е и да залитаме в крайности, макар че се опитвам(е) да го избегнем. Не твърдя, че техниката няма значение, а по-скоро че няма значение сама по себе си. Особено когато става въпрос за конкретни исторически събития, които са се случили и имаме (или може да се намери) определена информация за тези допълнителни фактори извън тактико-техническите параметри, изброени в една или друга публикация, посветена на даден самолет.
Та мисълта ми е, че "може", а не че "не може" да се сравнява, но за да е цялостно това сравнение, трябва да се вземат предвид и тези допълнителни фактори. Да дам пример: по-ниското ниво на подготовка на съветските пилоти в сравнение с немските през 1941 г. (говорим за средните стойности), различната тактическа доктрина и организация, липсата на боен опит (какъвто немските пилоти, пак масово, притежават). Всичко това има решаващо значение за това как се развиват военните действия в небето над Източния фронт, при това, според мен, по-голямо значение от чисто техническия фактор, т.е. директното сравнение на параметрите на изтребителите, които се експлоатират. Т.е. дори и съветските ВВС да разполагаха с малко по-добри машини от тези, с които разполагат, това не би променило особено ситуацията, ако не предположим и подобряване на нивото на подготовка и тактическите умения и разбирания.
Разбира се, далеч съм от мисълта, че може ясно да се определи каква точно е ролята на техническите и технологични фактори и каква - на останалите (дори имаше такава тема във форума). Но да се отчитат едните без да се отчита другите ще даде само откъслечна представа за реалната ситуация.

И какво ще рече драстично? 5%, 10%, 60%?

Е, без да претендирам, че съм съвсем наясно, ще посоча, че написах какво разбирам под "достатъчна разлика" в параметрите - поне 20-30% превъзходство. А "драстично" ще е по-скоро над 40-50%.

А за въпросните спомени - може и да не съм се изразил съвсем ясно (то не е чудно при техническата ми неграмотност), но ставаше въпрос за това, че определени технически характеристики на машините не присъстват в основните технически описания, а и самите описания далеч не винаги показват това, което машината може да даде реално.

[centara]

Изглежда гледаме на сравнението на самолети по различен начин. Доколкото виждам, ти мислиш, че чрез сравнение на машините се опитвам да покажа, кой летец ще победи в един въздушен бой. Не е така.
За мен сравнението на самолети е метод за извеждане на насоки за поведение във въздушен бой с определен тип противников самолет, като следването на тези насоки води до достигането на предимство, независимо от противодействията на противника.
Колкото до съществената разлика, считам че това е такава разлика в характеристиките, която се отчита от една или от двете страни и е фактор при вземането на решения. За някого 1-2 m/s по-висока скороподемност може да е достатъчна, за друг и 10 да не са.

[кало]

Все пак поглеждай за данни някъде, преди да се изкажеш така категорично.

Всъщност това и правя. Объркал съм се - категоричното превъзходство по вираж (време и радиус) на Ла-5Ф над Г-2 е до височини 6000 метра.

[gollum]

Ясно, разбрах те .

[centara]

Всъщност това и правя. Объркал съм се - категоричното превъзходство по вираж (време и радиус) на Ла-5Ф над Г-2 е до височини 6000 метра.

Май нещо се бъзикаш. Освен ако говориш за някой пет точков G-2, претърпял няколо принудителни кацания. Съществено предимство Ла-7 има само по отношение на максималната скорост. За съжаление не мога да намеря колко е максималната скорост на G-2 с използване на MW-50, но предполагам, че ще е от порядъка на 550 км/ч. Около 40 км/ч. разлика в полза на Ла-7, ако предположението ми е вярно.
Максимална скороподемност при земята 22 m/s, без MW-50. При Ла-7 най-високата стойност, която съм срещал е също толкова, но с форсаж. Иначе в отчет от изпитания гледам - 17 m/s.
Време за вираж - 21 сек, само с половин секунда по-бавно от Ла-7.
Време за набор на 6 000 метра - 5,1 минути. Ла-7 набира 5 000 метра за 5минути.
И това при нормална стартова маса на двата самолета.
Данните съм ги взимал от The Warplanes of the Third Reich от Willam Green, Авиамастер бр. 3/2006 г., специалния брой на Авиация и Космонавтика 5-6/2000 и един отчет от изпитания на Ла-7

[кало]

уф, нямам време сега да пиша. томороу, дет вика Ани...

[bigbeer]

Ако ми позволите една бърза вметка,като гледам как вървят нещата до сега като коментари,започвам да се питам.А дали залагането само на стратегичeски бомбардири и изтребители не е признак на техническа импотентност?Според коментарите до момента,щом една от основните воюващи страни и основен производител на авиационна техника не може да запълни конкретни технически ниши от тип авиационна техника,значи изостава.Поне това анонсира Центъра в няколко свои поста.Е,американците до края на войната не успяват да произведат достатъчно свестни като ТТ данни самолети за прицелно бомбардиране,за въздействие върху точкови ( радиус под 40 метра) обекти,и адекватни високоманеврени леки изтребители.Залагат основно на височинното бомбардиране,което като цяло е нискоефективно,защото нямат свестен пикиращ бомбардировач.Бомбените килими с които постигат резултати са си чиста проба варварство и тероризъм.Тогава когато имат най-голяма нужда от такъв тип авиация,при боевете за Италия,ефективността на авиацинните им структури е под всякаква критика.Не успяват да преодолеят това си изоставане и доста по късно,когато в Корея и Виетнам нямат свестен самолет за локално въздействие и отново разчитат на чисто терористичните "напалмови полета".Подобно е и положението при Ингилизите и самолетите с морско базитане.Като морска сила Англичаните би трябвало да са водещи при авиацията базирана на самолетоносачи,но......използват Суордфиш и Албакор,няма да им цитирам характеристиките,че срам.Голям срам.

[Imperial]

[bsb]

В цялото мнение имаше един въпрос. Отговорът на него е твърдо "не".

[centara]

[bigbeer]

Ех,жалко за добрата провокация.Едновременно крещящо глупава,но подплатена с няколко спорни момента,несвързани пряко с основното твърдение.Надявах се хубавичко да ме осмеят,след което да защитят аргументирано сериозните си позиции.Или поне да поддържам дискусията жива ако не друго.А всичко което постигнах е малко спам. Дали пък не прекалих с гупостите?

[Imperial]

Чети откъде тръгват пикиращите бомбери, кой ги развива, къде се ползват през 20те, 30те, войната. Чети за техническото и доктриналното развитие на 4 моторните бомбери в САЩ, за нордена и тн.

[Sailor_Malan]

Дали пък не прекалих с гупостите?

Страшно много.
Това не е стратегически бомбардировач

Има доста прилични характеристики сравними с тия на щуките

Това е нещо което никоя друга от страните в ВСВ освен САЩ не успява да създаде - многоцелеви самолет изпълняващ задачи каквито в наши дни се възлагат на F-15E

Е,американците до края на войната не успяват да произведат достатъчно свестни като ТТ данни самолети за прицелно бомбардиране,за въздействие върху точкови ( радиус под 40 метра) обекти

Бройката движещи се локомотиви(точкова, движеща се цел с радиус под 40 метра) утрепани от P-47 е няколко хиляди.
Първия унищожител на локомотив(случаен - решил да пробва) колегите му го кръщават "убиеца на носорози" и го скъсват от майтапи, а на следващата седмица цялата ескадрила е пусната на лов по железниците

но......използват Суордфиш и Албакор

Дали използват само това? И къде го използват?
А това какво е според тебе?


И понеже съм сприхав и заядлив по характер - каква цел е въпросната японска ескортна лодка

[centara]

Ето още един американски пикиращ бомбардировач

А това е техния лек (по техните стандарти) изтребител:

Англичаните пък създават самолет без аналог:

Колкото до Виетнам, отново си в голямо заблуждение.

Ако Swordfish и Albacore са срам за англичаните, то какво ли трябва да е потапянето на Бисмарк за германците и на половината италиански флот в Таранто за италианците

[Sailor_Malan]

Да добавим и малко видео - ето какво става когато човека в Летящата Ютия Р-47 си владее машината добре - материала е сглобен от gun camera кадри. Вижда се как няколко хиперповратливи немски машини усещат пълната мощ на 8х12.7

http://www.youtube.com/watch?v=JhreZIk07pI&feature=related