Барът където пилотите отмарят след полет и си приказват над чаша водка.

[Кухулин]

Кухулине, ниската забележимост, си е ниска забележимост. Само че, нещо не е от най-ниските за съвременните радари. Тука няма руско, американско, подозирам скоро и китайско!

Ниска, висока, тия работи се говорят в цифри. А че не е от най-ниските, това вече е смущаващо. Аз само само за една по-ниска се сещам - на F-22.

[Super_Hornet]

Ниска, висока, тия работи се говорят в цифри. А че не е от най-ниските, това вече е смущаващо. Аз само само за една по-ниска се сещам - на F-22.

Секретни са тия неща, а и дадена цифра, число, са нещо твърде относително. Има разлика с какво те облъчват - П-15 или Противник-ГЕ, примерно.

[Кухулин]

Секретни са тия неща, а и дадена цифра, число, са нещо твърде относително. Има разлика с какво те облъчват - П-15 или Противник-ГЕ, примерно.

Материята е сложна и мъглива, но това не пречи да си говорим в цифри. А ако нямаме съвсем никакви цифри, тогава откъде знаем кое е ниско и кое - високо?

Това по принцип.

А конкретно по въпроса, нали във въздуха се биехме. Какви Противници, П-15... Там вече отиваме в друга игра - SEAD. Безпилотници, лъжливи цели, разни видове ракети. Американците особено обичат да глушат П-15 с ATACMS

[Amazon]

Да де, ама викам по какъв начин ще се пребориш с неговата с-ма за самозащита? С колко ракети за далечен бой? Ами, ако паралелно или после получиш 8-10 в няколко залпа, че може и микс АРЛ/ИКГСН, тогава ко правим?

Ти правиш всичко възможно, за да не разбереш какво пиша. Системи за самозащита имат и самолетите 4-то и самолетите 5-то поколение. Обаче тези 5-то поколение имат по-добри сензори, и са по-малко уязвими за сензорите на самолетите четвърто поколение. И като радарна и като ИЧ забележимост. Каквито и сценарии да си измисляш няма да промениш този факт.

А че този факт е обезпокоителен за който няма такива самолети, спор няма. И всеки се спасява поединично.
Руснаците и Китайците разработват свои самолети 5-то поколение. Руснаците допълнително разчитат и на чудовищни радари на 4+ поколението си като Ибрис-е на Су-35.
Останалите купуват F-35. Та за това им се чудих на Швейцарците и от там тръгна разговора.

И като пишеш постоянно за ОЛС. ОЛС на F-35 се води доста по напредничава от тази на Рафал, освен това е оптимизирана и за наземни цели и полет на пределно малки височини. И се прибира в тялото за разлика от стърчащите на фюзелажа на Рафал ИЧ и телевизионна станция. Освен това F-35 излъчва по-малко топлина от Рафал, така че и там последният няма никакво предимство, нищо че ще носи МИКА с ИЧ глава.

[Super_Hornet]

Материята е сложна и мъглива, но това не пречи да си говорим в цифри. А ако нямаме съвсем никакви цифри, тогава откъде знаем кое е ниско и кое - високо?

Това по принцип.

А конкретно по въпроса, нали във въздуха се биехме. Какви Противници, П-15... Там вече отиваме в друга игра - SEAD. Безпилотници, лъжливи цели, разни видове ракети. Американците особено обичат да глушат П-15 с ATACMS

Просто дадох пример, не го приемай директно по темата.

Иначе, П-15, ако погледнем опитам от Югославия, та там я работеха с ПРР. Не особено успешно, предвид на използваните средства за защита. Далеч по-податлива на смущения се оказа П-18, за която пък няма ПРР...

Както и да е, та какво викаш за ЕОП на Ф-35, както и за кой диапазон важи?

[Super_Hornet]

Ти правиш всичко възможно, за да не разбереш какво пиша. Системи за самозащита имат и самолетите 4-то и самолетите 5-то поколение. Обаче тези 5-то поколение имат по-добри сензори, и са по-малко уязвими за сензорите на самолетите четвърто поколение. И като радарна и като ИЧ забележимост. Каквито и сценарии да си измисляш няма да промениш този факт.

А че този факт е обезпокоителен за който няма такива самолети, спор няма. И всеки се спасява поединично.
Руснаците и Китайците разработват свои самолети 5-то поколение. Руснаците допълнително разчитат и на чудовищни радари на 4+ поколението си като Ибрис-е на Су-35.
Останалите купуват F-35. Та за това им се чудих на Швейцарците и от там тръгна разговора.

И като пишеш постоянно за ОЛС. ОЛС на F-35 се води доста по напредничава от тази на Рафал, освен това е оптимизирана и за наземни цели и полет на пределно малки височини. И се прибира в тялото за разлика от стърчащите на фюзелажа на Рафал ИЧ и телевизионна станция. Освен това F-35 излъчва по-малко топлина от Рафал, така че и там последният няма никакво предимство, нищо че ще носи МИКА с ИЧ глава.

ОК, пак се съгласявам, че е открито вундевафето.

[Пилот]

Последно предупреждение - това не ви е чат, или пишете смислени неща, или ще се трие.

[Кухулин]

Просто дадох пример, не го приемай директно по темата.

Иначе, П-15, ако погледнем опитам от Югославия, та там я работеха с ПРР. Не особено успешно, предвид на използваните средства за защита. Далеч по-податлива на смущения се оказа П-18, за която пък няма ПРР...

Както и да е, та какво викаш за ЕОП на Ф-35, както и за кой диапазон важи?

Югославия си е Югославия, сега нещата са различни. Освен това там имаше и политически пречки с нискочестотните радари в Черна гора.

X диапазон, -30 dBsm в челната проекция.

[Super_Hornet]

Югославия си е Югославия, сега нещата са различни. Освен това там имаше и политически пречки с нискочестотните радари в Черна гора.

X диапазон, -30 dBsm в челната проекция.

Различни са, съвсем интересно би станало, ако имаше модерни трикоординатни радари, със съответните с-ми за защита, ама не самоделки.

Относно заявеното:

1. Колко прави това в м2?
2. Това най-ниската измерена ЕОП ли е?
3. Откъде е взета тази величина?

[Кухулин]

Различни са, съвсем интересно би станало, ако имаше модерни трикоординатни радари, със съответните с-ми за защита, ама не самоделки.

Различията са концептуални и далеч надхвърлят тези технически детайли. Имаше във ВКО статии по въпроса за югославския SEAD, потърси. Вижда се, че ти е интересно

1. Колко прави това в м2?
2. Това най-ниската измерена ЕОП ли е?
3. Откъде е взета тази величина?

1. 0.001 m2.
2. Ефективната.
3. Експертни оценки.

http://awin.aviationweek.com/portals/awin/cmsfiles/media/pdf/as_pdf/2009/02/04/asd_02_04_2009.pdf

[Super_Hornet]

1. 0,005 м2., ако е толкова. Допълнително произтичащ въпрос - колко е на Ф-117?
2. ОК.
3. А, трябваше оттам да започнеш - статийката е стара и доволно известна.

п.с. ВКО, както и други източници по онази тема, съм ги чел. Има наистина бая интересни неща от онзи конфликт.

[Кухулин]

1. Децибелите са единици за порядък. Дали е 0.001 или 0.005 все тая.
Примерно на порядък повече, - 20 децибела.

2. Е що питаш тогава

3. Пак ги прочети

[Super_Hornet]

Викам да сме коректни - 20 децибела - 0.01, - 30 децибела - 0.005 м2.

Та, колко е на ф-117?

п.с. Нямам нужда да ги чета отново, млад съм още за проблеми с паметта.

п.с. 2 "АНАЛИЗ РАДИОЛОКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ОБЪЕКТОВ СЛОЖНОЙ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ КОНФИГУРАЦИИ"

http://www.cplire.ru/joined/win/lection1/lection.html

[Кухулин]

Викам да сме коректни - 20 децибела - 0.01, - 30 децибела - 0.005 м2.

Добре де, 0.005, само мир да има

Пиши тогава 0.05 за ястреба,че да се смята лесно

п.с. 2 "АНАЛИЗ РАДИОЛОКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ОБЪЕКТОВ СЛОЖНОЙ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ КОНФИГУРАЦИИ"

http://www.cplire.ru/joined/win/lection1/lection.html

Ти сега недей на краставичаря краставици да продаваш

[Amazon]

Ако не се лъжа за F-22 даваха 0.001 м2 в челната проекция. F-35 би трябвало да е малко повече. Има ли някаква формула при която ЕОП може да се преведе към далечина на откриване(при идеални условия), ако се знае с какви честоти работи радара?

Иначе като странична податка, на Red Flag пилотите на евробоеца казваха че намират F-22 с ОЛС а не с радара. Това при челно сближаване. Което за мен значи че на дистанции 30-40 километра радара на тайфуна не засича F-22. Не става ясно обаче дли от такова разстояние не могат да го съпровождат, или го открива но не се получава прехват.