Барът където пилотите отмарят след полет и си приказват над чаша водка.

[Dinain]

Aз гледам разликата между едната и другата цифра.
Ако машината празна (без гориво, екипаж и товар) тежи 4819 кг, а натоварена - 9980 кг, смятам "товарът" като 9980-4819 = 5161 кг, което е 107% от теглото на празната машина и за мен е впечатляващо. Честно казано, не мислех че има машини, които могат да вдигнат повече от собственото си тегло, камо ли да летят с него. Но пък това е малко измамно, защото няма как машината да лети без горивото и екипажа, и в такъв случай съотношението се променя и възниква въпросът какво точно значи "товар". Предполагам затова се ползва термина "полезен товар" и наистина няма все още машина, която да "носи" повече от самата себе си?

[Gaden Gogi]

да де, но "натоварена" включва горива, масла и т.н.т.
Иначе не е гооям проблем празната машина да тежи по-малко от половината на максималната си излетна маса. Ф-16 на примависта (онзи ден проверявах че спорихме кое е лек изтребитле и кое не).

При хеликопЕтерите (нарочно така го пиш аи произнасям) също е пълно с примери
Ми-26 : 28.2/56 т
Чинук : 12.2/24.5 т.

[Dinain]

Аз разгледах характеристиките на няколко машини и именно това забелязах - че максималната излетна маса на някои машини е малко повече от два пъти от празната машина в най-добрия случай. Но като сложиш горивото, маслата и екипажа, винаги съотношението става <1. Това е един инженерен въпрос, които ме занимава от известно време. Някой ми беше казал, че човечеството още не е измислило машина, която да може да повдига повече от собственото си тегло (за разлика от човека и разни животинки) и все се питам дали е бил прав.

[Gaden Gogi]

Аз разгледах характеристиките на няколко машини и именно това забелязах - че максималната излетна маса на някои машини е малко повече от два пъти от празната машина в най-добрия случай. Но като сложиш горивото, маслата и екипажа, винаги съотношението става <1. .

Хубаво де а какъв е проблема? Горе това което фигурира като "Loaded weight" е масата на празната машина+това+гориво, а не само на товара.

[gollum]

Някой ми беше казал, че човечеството още не е измислило машина, която да може да повдига повече от собственото си тегло (за разлика от човека и разни животинки) и все се питам дали е бил прав.

Има съвсем простички механизми, дето го могат този номер отдавна. Да речем, крикове, лостове и прочее. Ако стана иззад бюрото си и погледна в коридора, виждам една машинка, която е предназначена да подвига сравнително нависоко палета, които далеч надхвърлят собственото й тегло. Какво остава за по-сложни машини, които си имат и двигател.

[Dinain]

Голъм, крик и лост не са машини, защото включват човешко същество да ги задвижва, освен това говоря за вдигане във въздуха, а не повдигане от едната страна, докато другата продължава да се подпира на земята (така очевидно не се понася цялата тежест).

Разглеждам, чета и още не мога да си отговоря на този въпрос. Например световният рекорд за вдигане е на кранът Taisun в Китай, който през 2008 г. вдига 22,000 тона. Никъде не мога да намеря колко тежи общо самият кран, но само двете стоманени релси отгоре са по 4800 тона всяка, плюс при това конкретно вдигане пълнени някакви резервоари с 10,000 тона вода за баласт, така че със сигурност е повече, освен това този кран е доста неподвижен (използва се за поставяне на готови надстройки на кораби, които се строят на две части на сушата). Някакъв друг белгийски кран Sarens SGC-120, който е по-подвижен - може да вдига и пренася 3,200 тона, но самият той тежи 120,000 тона.

Изрових разни линкове и спецификации

http://www.forklifttrucks.biz/pdfs/product-details/DP80N%20to%20160N.pdf

http://www.forklifttrucks.biz/pdfs/product-details/NSP10%20to%2016N.pdf

http://www.goldenbreaker.com/bbs/board.php?bo_table=news&wr_id=49

http://www.bendigomitchell.com/kb/What-forklift-truck-do-I-need

При мото/газокарите принципът на работа е контратежест, те имат в задната част баласт, така че по презумпция трябва да тежат повече от максималното тегло, което могат да вдигат - например 18-тонен може да вдига до 10 тона, 13.5-тонен може да вдига до 9 тона и т.н. И явно точно при машини със собствен двигател и колкото по-тежък товар се налага да вдигнем, съотношението товар/собствено тегло се "влошава" повече. При по-малките машини тип "палетна количка" или "рийч рач" (и най-различни имена, с които ги наричат още) става размито. Примерно има най-елементарни колички с хидравлика, които само повдигат товара на няколко см, но се задействат и после бутат/дърпат от човек; там може да се повдигне и премести товар, по-голям от теглото на количката и човека заедно, но пък това е комбинация от човешка сила и уред, не точно машина. При рийч-а (тези повдигащите много високо), не съм сигурен как да интерпретирам това truck weight, with nominal load (там има и батерия, която също служи за тежест), т.е. дали и там важи принципа на мотокарите (при тях си е написано ясно truck weight, without load), но просто не виждам как няма да важи - физически ако се опиташ да вдигнеш товар, по-тежък от самата машина, тя ще се катурне напред. И колкото по-високо се опитваш да ги вдигнеш, толкова по-лек ще трябва да е (защото се измества центъра не тежестта).

http://longfen.en.alibaba.com/product/578921284-213535639/container_reach_stacker.html

Примерно този - може да вдига 9 тона на 21 метра, но самият той тежи 42.5 тона.

То тръгна от хеликоптерите цялата работа.

ПП Сега намерих една такава, която може да вдига 1 тон и тежи 460 кг - http://longfen.en.alibaba.com/produc...c_Stacker.html
Гадината има "крака" за подпиране.

[Gaden Gogi]

т.е тебе те изненадва че летателен апарат може д аима маса празен по малка от 50% от максималната излетна?т.е товара да е повече от масата на конструкцията?

[Dinain]

Ами да. Дори когато става дума за товарни машини, а не бойни (т.е. няма броня и оръдия в сметката).

[Gaden Gogi]

практически всеки неманеврен самолет отговаря на това. включая бомбери.

[Dinain]

Да де, ама сложи горивото, маслата и екипажа. Иначе си е стъкмистика.

[Gaden Gogi]

не е , това си е товар,

[Пилот]

Забравяте вертолетите на съосна схема - при нея не се губят 10-20% от мощността само за да се спре въртенето около оста, оттам и маалко повече товар. Ако се вярва на долния линк при Ка-32 имаме 5300кг суха маса, максимална излетна 12700кг (2.4 пъти отгоре).

[Dinain]

не е , това си е товар,

Не е полезен товар. Разбирам логиката да се мери "сух", "празен" и т.н. термини, но по същата логика можем да решим да го мерим без двигателя. Щото както без двигател, така и без гориво, масла или екипаж не може да излети машината Гледаме все пак полезния товар, който пренася изделието, освен че пренася само себе си.

Да видим работния кон C-130H

General characteristics

Crew: 5 (two pilots, navigator, flight engineer and loadmaster)
Capacity:
C-130E/H/J cargo hold: length, 40 feet (12.31 meters); width, 119 inches (3.12 meters); height, 9 feet (2.74 meters). Rear ramp: length, 123 inches (3.12 meters); width, 119 inches (3.02 meters)
C-130J-30 cargo hold: length, 55 feet (16.9 meters); width, 119 inches (3.12 meters); height, 9 feet (2.74 meters). Rear ramp: length, 123 inches (3.12 meters); width, 119 inches (3.02 meters)
92 passengers or
64 airborne troops or
74 litter patients with 5 medical crew or
6 pallets or
2–3 Humvees or
2 M113 armored personnel carriers
Payload: 45,000 lb (20,400 kg)
Length: 97 ft 9 in (29.8 m)
Wingspan: 132 ft 7 in (40.4 m)
Height: 38 ft 3 in (11.6 m)
Wing area: 1,745 ft² (162.1 m²)
Empty weight: 75,800 lb (34,400 kg)
Useful load: 72,000 lb (33,000 kg)
Max. takeoff weight: 155,000 lb (70,300 kg)
Powerplant: 4 × Allison T56-A-15 turboprops, 4,590 shp (3,430 kW) each
Propellers: 4 propellers
Propeller diameter: 13.5 ft (4.1 m)

Сега някой ако може да разгадае каква е разликата между payload и useful load...?
Но при всички случаи е по-малко от теглото на самата празна машина (като това още не включва 5 души екипаж, маслата и горивото).

H-модификацията има 6,700 галона гориво, т.е. ако е зареден догоре, това са още над 25,000 кг.

[Amazon]

Да де, ама сложи горивото, маслата и екипажа. Иначе си е стъкмистика.

Ами не е стъкмистика. Важното е колко далеч ще ходи. Иначе ЛА може да вдигне и няколко пъти собственото си тегло. При съотношението маса/мощност на съвременните двигатели. Независимо дали са реактивни, турбопропове, турбовентилаторни или турбо-шахтови(това не знам как е на български). Нека разширим мащаба, че да е по-нагледно. Празен Ан-225 е 250 тона. Максималната излетна маса е 650 тона. Едва ли при 400 тона разлика екипажа и маслото имат значение. Хватката е че при далечен полет над 300 тона е само горивото. Така че ако просто идеята е да вдигнем ЛА във въздуха - да определено може да вдигне повече от собственото си тегло. Ако обаче ще вършим работа, горивото е огромен ограничаващ фактор.
Особено при далечни полети където хеликоптерите/самолетите изгарят гориво, за да носят гориво. Стига се до ексцесии от рода на пилотите на Ан-225 да се удължават разбега до края на пистата, изправяйки косата на летищнитя персонал, за да спестят малко гориво при излирането.
По тази причина напоследък авиокомпаниите предпочитат по-къси курсове(с прекачване), нищо че това много амортизира флотата им. Заради високата цена на керосина.

[Dinain]

Точно понеже е променлива, се използва този показател. За Ан-225 виждам 285 на 640 тона, малко различно от твоите цифри. Разликата 355 тона е 1,24 пъти от масата на празния самолет.
Кой ЛА може да вдигне няколко пъти собственото си тегло?