Барът където пилотите отмарят след полет и си приказват над чаша водка.

[Сун Дзъ]

Интересно ми е винаги по форумите, как някой изпада в ужас пред някой друг милиард изхарчен от американците
Войната е скъпо нещо и това е от както има писана история, а със сигурност и преди това. Повярвай губещите войната, губят повече от колкото са изхарчили победителите. Даже си имаме една наша приказка за ралото и меча...
А иначе американците не ги мисли - при тях пари као вестници

[Super_Hornet]

Интересно ми е винаги по форумите, как някой изпада в ужас пред някой друг милиард изхарчен от американците
Войната е скъпо нещо и това е от както има писана история, а със сигурност и преди това. Повярвай губещите войната, губят повече от колкото са изхарчили победителите. Даже си имаме една наша приказка за ралото и меча...
А иначе американците не ги мисли - при тях пари као вестници

Ти някога в САЩ ходил ли си?

[Amazon]

Апропо, дори и хипермъничка ЕОП да имат, носят достатъчно оборудване, на първо място мощен АФАР-радар, дето като се включи и ще светнат като коледна елха на с-те за РТР. Да не включваме и модерните метрови радари и т.н.

Има огромна разлика от това да светне(да бъде съпроводен) и от това да бъде прихванат. Освен това F-22 и F-35 не работят с радара по същият начин като самолетите 4-то поколение. Там тактиката е друга, системите са други.
Потърси за "sensor fusion", "Sanders ALR-94", non-cooperative target recognition. Все купешки думички за пасивните сензори за позициониране на целта, които споменах в началото на разговора.
Освен това доколкото съм чел, при радар включен на прихват с тесен лъч, трудно ще позиционираш стелт самолета който го излъчва.
За захват както споменах въобще не говорим.
Също работата става дебела ако включим звено F-35 което си обменя данни и един самолет може да целеуказва на всичките 4, а всичките 4 могат да си обменят данните от масивите от пасивни сензори в крилата.
Както споменах, тактическите възможности са безкрайни. След като дори лаик като мен може да разиграе доста.

[Super_Hornet]

Има огромна разлика от това да светне(да бъде съпроводен) и от това да бъде прихванат. Освен това F-22 и F-35 не работят с радара по същият начин като самолетите 4-то поколение. Там тактиката е друга, системите са други.
Потърси за "sensor fusion", "Sanders ALR-94", non-cooperative target recognition. Все купешки думички за пасивните сензори за позициониране на целта, които споменах в началото на разговора.
Освен това доколкото съм чел, при радар включен на прихват с тесен лъч, трудно ще позиционираш стелт самолет. За захват както споменах въобще не говорим.

В случая дискусията е излишна, щото е открито вундервафето.

[Кухулин]

Освен това доколкото съм чел, при радар включен на прихват с тесен лъч, трудно ще позиционираш стелт самолет. За захват както споменах въобще не говорим.

Проблема не е толкова в ширината на лъча, колкото в режима. Когато е в обзорен режим, лъча щъка насам-натам и лесно може да се прихване от няколко различни станции (макар и там да има пинизи). Когато е в режим на захват, много трудно може да се "види" от няколко подходящи ъгъла. Съответно, въпросните радари работят само на захват.

[Amazon]

Не е независимо, щото е свързано с електропроводимостта на атмосферата. А, това със специалните пилони, е като онова със специалните ДГР на Раптъра... Дето се вика, дай да я караме малко по-сериозно.

Не си ме разбрал. Имах предвид че времето е еднакво за всички. Ако един самолет има 10 пъти по-иска ЕОП от друг, той ще има 10 пъти по-малка ЕОП независимо дали е слънчево, или пере градушка.
Съответно ще даде предимство от типа "стреляй пръв" независимо от обстоятелствата които влияят на радара или филтрите на електрониката му.

[Super_Hornet]

Не си ме разбрал. Имах предвид че времето е еднакво за всички. Ако един самолет има 10 пъти по-иска ЕОП от друг, той ще има 10 пъти по-малка ЕОП независимо дали е слънчево, или пере градушка.
Съответно ще даде предимство от типа "стреляй пръв" независимо от обстоятелствата които влияят на радара или филтрите на електрониката му.

ОК, ще се опитам да обрисувам два варианта:

1. Лети си Ф-35 и се бори сам срещу противников самолет. Не използва оптичната си система за насочване на ракети, няма и далекобойни такива с ИК. Какво прави - включва радара, дори и ртр да е определил частично въздушната обстановка. Отсреща има някой по-съвременен блок на "по-стар" самолет. Какво ще се случи, ще трябва да го открие, вземе на съпровождане, захват и пуск. Как ще се случи, като другият самолет има достатъчно мощна реб, може и нещо по линия на ртр, мощен радар, а представи си и до 3-ти повече ракети за далечен бой. Ами ако има някоя ОЛС, че и далекобойни ракети с ИК?
Ами близък бой, ще влезе без оръдие с две, или никакви ракети срещу високоманеврен изтребител? Съмнявам се...

2. Лети си Ф-35, ще действа срещу ПВО, или ще удари защитен обект? Добре, отдолу имаш станция за РТР, метров обзорен радар, "спящ" на позиция ЗРК, че и някоя наземна станция за РЕБ, всичко се управлява централизирано. Какво и как ще направи птичката?

[Thorn]

Айде успокойте се.

[Super_Hornet]

Не си ме разбрал. Имах предвид че времето е еднакво за всички. Ако един самолет има 10 пъти по-иска ЕОП от друг, той ще има 10 пъти по-малка ЕОП независимо дали е слънчево, или пере градушка.
Съответно ще даде предимство от типа "стреляй пръв" независимо от обстоятелствата които влияят на радара или филтрите на електрониката му.

Секунда, че по инерция не съм ти отговорил.

Та, в случая ставаше дума за ЕОП на даден самолет, в случая ти посочваш стелт-изтребител. Описах възможно най-кратко факторите, които определят тази величина.

Стреляй пръв и т.н., ще стане сложно, ако отсреща имаш съвременна станция за ртр, СПО и т.н. Първо, че противникът ти ще разбере веднага, че го облъчват, второ и ще се включи неговата РЕБ. Да не стане така, че да няма възможност въобще за "изстрел"? Ами ако паралелно те вземе на мушка и той, ами ако има ОЛС, примерно е Рафал, че пусне и Мика с ИК, ако си в обхват, разбира се. Много са факторите, но тия неща от сорта на - лети си стелт, сваля си наред - да, ако противниците му са второ-трето поколение, ще стане най-вероятно...

[Кухулин]

ако си в обхват, разбира се

Те това е ключовия въпрос. Дали ти ще си в обхват, когато той е в твоя обхват.

[Super_Hornet]

Те това е ключовия въпрос. Дали ти ще си в обхват, когато той е в твоя обхват.

Да де, ама викам по какъв начин ще се пребориш с неговата с-ма за самозащита? С колко ракети за далечен бой? Ами, ако паралелно или после получиш 8-10 в няколко залпа, че може и микс АРЛ/ИКГСН, тогава ко правим?

[Кухулин]

Да де, ама викам по какъв начин ще се пребориш с неговата с-ма за самозащита? С колко ракети за далечен бой?

Ами зависи каква е тая самозащита. Ако не можеш да я пребориш, няма да се впускаш в борба Инициативата е твоя.

Ами, ако паралелно или после получиш 8-10 в няколко залпа, че може и микс АРЛ/ИКГСН, тогава ко правим?

Как ще ги получиш, ако не си в обхват?

[Super_Hornet]

Ако не си в обхват, нищо няма да получиш. Макар че, ако те открият и тръгнеш да бягаш, май точно с Ф-35 не са малко съвременните самолети, които ще те догонят и обстрелят.

[Кухулин]

Ако не си в обхват, нищо няма да получиш.

В което именно е смисъла на ниската забележимост. При това в обхват както на самолетните сензори, така и на ГСН

Макар че, ако те открият и тръгнеш да бягаш, май точно с Ф-35 не са малко съвременните самолети, които ще те догонят и обстрелят.

Е, ако ситуацията е сфероконна, няма да бягаме. Ще се бием като мъже

[Super_Hornet]

Кухулине, ниската забележимост, си е ниска забележимост. Само че, нещо не е от най-ниските за съвременните радари. Тука няма руско, американско, подозирам скоро и китайско!