Дали Калашников дупчи релси

[gollum]

Добре, Динайне, така е - ако бронята не защитава от нищо, това е проблем. Въпросът обаче е в друго - дали бронята "не защитава от огъня на леките огнестрелни оръжия" или по-скоро не осигурява достатъчна защита от бронебойните винтовъчни куршуми на някои от специализираните пушки, които са на въоръжение в някои армии. За бронебойните патрони за леките картечници не е много ясно как стоят нещата. Та мисълта ми е, че защитата от специализирани бронебойни средства е едно нещо, от небронебойни патрони на автоматичното оръжие - друго нещо.
Но за едно съм сигурен - обсъждането на този въпрос е за отделна тема.

[Thorn]

Динайн, засега само израелската армия има тежки бронетранспортьори, че в някакъв теоретичен смисъл и Меркава е такъв. М113 също ли се оказва „картонен” за съвременните условия?


Иначе концепциите са били ясни. БТР не е танк, а такси, което да достави войниците до полесражението, където те да се спешат. Т.е. – хич не му е работа да се навира на място, където ще го стрелят отблизо.

БМП действа заедно с танковете, с неофициална идея да се ползва след ядрен удар, където едва ли са оцелели някакви пехотинци. Т.е. да прекараме нашата пехото през зоната на заразяване, като я предпазим от осколките от артилерийски обстрел.

По-неясно ми е защо основни танкове, като Леопард 1 и AMX-30, че даже и М60 са доста леко бронирани. За първите два даже бих казал екстремално леко

[tonev]

Лично аз многократно съм чувал от разни хора, включително от военни, че „Калашников 7.62” пробива релса. Е поне този мит е опроверган. Дори при най благоприятни условия, релса се пробива само от някои модели винтовки със специални бронебойни ВИНТОВЪЧНИ, а не 7.62Х39 патрони.

аз съм виждал нови дупки по релси които държат мишените след стрелба. въпросът е къде са били тези дупки. в най - долната и тънка част на релсата.

[Thorn]

Сигурен ли си, че това са ЖП релси, а не някакви строителни стоманени профили?

[gollum]

Е, то въпросът е, че от "релса" до "релса" има голяма разлика - ва материала, дебелината и т.н.

[Dinain]

М113 също ли се оказва „картонен” за съвременните условия?

Разбира се! Виж му развитието - непрекъснато се добавят разни комплекти броня (armor kits). В сравнение с по-новите, най-старият модел от 1960 г. си е наистина "картонен".

Забележка: Голъм, относно първият модел, този от 1960 г. - не че съм го изпробвал, но се говореше че от упор се пробива от АК-47 (страничната броня). За 7.62 мм и 12.7 мм картечници да не говорим. Когато видиш колко е тънък листът, не ти се струва никак невероятно (доста по-тънък е от тези 18.5 мм на релсата, освен това е от алуминий, а не стомана!).

Торн, не знам какво разбираш под "тежки бронетранспортьори", но не мисля че си прав. Бронята на БТР-80 е проектирана да издържа на 14.5 мм куршум и като че ли това е стандарт през 70-те - 80-те години. Първият модел на Брадли - също. Брадли M2A2 (1988 г.) вече има подобрена броня, "защитаваща от 30 мм бронебоен снаряд и РПГ" + възможност за окачване на реактивна защита. Тенденцията мисля че е ясна.

ПП Но трябва да приключваме, защото Голъм ще ни се скара. Да говорим за релси

[tonev]

Сигурен ли си, че това са ЖП релси, а не някакви строителни стоманени профили?

да. но и стари има значение. там където са пробити не е дебело /вястото на прикрепване за траверсата/.

[Thorn]

Торн, не знам какво разбираш под "тежки бронетранспортьори",

Ахзарит, Нагмашот, Накпадон , Пума, Намер и подобните им.

[RIZAR]

Вижте сега в казармата войниците ,които не разбираха ,казваха на всичко "Калашников", спомням си ,че един кашик ,който стреляше с КПВТ -14,5 мм и казваше "Калашников".
Съмнявам се дори ,че 7,62 -мм бронебоен куршум изстрелян от картечница "ПК-Пулемет Калашников" ,може да пробие релса.
Инъче 12,7 ммм ДШК,НСВ и НСВТ безпроблемно я дупчат ,да не говорим за крупнокалибрената 14,5 мм КПВТ.
Чувал съм ,че в Афганистан с такова чудо ,афганците са унищожавали и Т-55/62 ,може и да е легенда,но не е изключено .

[gollum]

Но трябва да приключваме, защото Голъм ще ни се скара.

А, ще ви се скарам - Одзава да се кара в този раздел. Само предупреждавам, че темата от мита, на който я е посветил Торн, бързо ("ще" или по-скоро "се") се прехвърли върху поредната раздумка за бронетехника и средства за унищожаването й. А такива теми сигурно има 10 само в този раздел.

[Nick]

Ник, събуди се и чети внимателно.

ОК, пушката била идентифицирана.

[еМГето]

М 113 може да мине за "картонен". Корпусът му е излят от алуминиеви
сплави. Имам добър каталог за него, но в България!

[Nick]

Данни за "картонената" броня на бронетранспортьорите от серията М113: http://afvdb.50megs.com/usa/m113.html

А пък тук http://scitation.aip.org/journals/do.../054902_1.html са обяснени свойствата на закалените алуминиеви сплави, използвани при М113. За еМГето давам опростено резюме - това не е същиата алуминиева сплав, от който е направена лъжица му.

[еМГето]

Аз тука освен пици и хамбургери друго не ям! Често и лазаня, но с вилица! А за Кентаки фрайд чикен, то няма нужда от нищо!
Нищо не видях колко е яка. Пък щом израелските са покрити с допълнителни брони е повече от ясно. На моя каталог ги има тези данни, но ще трябва да почакаме до догодина, когата ще се прибера. Ще си бъда в България поне две години и ще има време за всичко!

[Dinain]

Nick, втория линк е само за регистрирани
А колко е здравината на тия 3.18 см алуминиева сплав не става ясно... както и на мен ми се струва че бордовете са доста по-тънки, но може и да греша.