Любопитно

[Сун Дзъ]

А пък тоя дето ми каже как се научават хора от кол и въже да изпълняват едновременно команда без строева подготовка, ще го черпя както каже

Много вярно.
От времената на фалангата, през легионите .... и до днес, строевата подготовка си е най-сигурното средство за създаване на дисциплинирана армия.
Бойните умения, всякакви тактики и т.н. са друго нещо - първо войника трябва да стане неделима част от подразделението си, физически и психически.
Иначе няма сила да го задържи в бойния ред при смъртна опастност.
Общо взето, ако войника не е "зомбиран", то не е никакъв войник.

[Amazon]

Амазон, ти сигурно си служил някъде към средата на 90-те

Да точно така. 95 та се уволних.

[Amazon]

Подборка на любимите оръжия на един доста популярен оръжеен ентусиаст и експерт

[Super_Hornet]

Оптимумът е нещо подобно на швейцарската система, а също и тази в ЦАХАЛ, демек - "смесен" състав.

[ValBo]

Амазон, ти сигурно си служил някъде към средата на 90-те.
Тогава нямаше пари за нищо, то не че и сега има. Как да ти направят цялостно обучение, като няма кой да изпише взрив от склада. Патрони едва изписваха.
Нормално е да слагаш прозорци по това време, пък и занаят си придобил :-)

Колкото до практиката. По принцип хората или стават или не стават. Свестните си личат и бързо влизат в час. Годината е нужна, за да може цялото стадо да заприлича на армия. При война, тия дето не стават бързо увяхват, но в мирно време си трябва обработка.
А и не става да ги гонкаш за да влязат в час, че не се знае кой ще налапа дулото на някой караул или още по-лошо - ще изтрепе маса народ.
Та внимаваш със съотношението пръчка-морков

А пък тоя дето ми каже как се научават хора от кол и въже да изпълняват едновременно команда без строева подготовка, ще го черпя както каже

П.П. Малко извращения от модерните армии

[Amazon]

Za6to misli6 taka

Чак след 1 година служба от повечето стават войници. И към година и половина можеш да им повериш нещо, без да се налага да следиш да не се осерат.

Ами нормално. Аз бях сапьор, един вид специализиран кашик, инженерни войски...половин година съм остъклявал корпуса на сините каски. От сутрин до вечер. Вместо на тринитротулоу миришех на маджун. Та с такава организация наистина си трябва едно 2 години че да стане от някой войник.

Иначе практиката от войните от ВСВ насам показва че при война и интензивно обучение, за около година можеш да направиш читав пехотинец.

Проблема не е толкова във времето за обучение, а че наборника излиза много скъпо. Примерно правиш една ударна програма за едногодишно и тамън го обучиш и той си бега дома при гаджето и водката. И всичките пари дето са потрошени за него отиват на вятъра. Ами ако е артилерист? Това са луди пари ако искаш да е наистина обучен добре и с практическа подготовка.

Докато кадровика, пак го обучаваш една година, но след това си го имаш и си го ползваш примерно още 6 години, преди човека да си поеме по пътя с почести и привилегии.

[Todor Pavlov]

[QUOTE=Angelm... съставени от полуграмотни наборници, способни само да ...[/QUOTE]


Za6to misli6 taka

[Angelmr]

При добро желание и ако не се краде и най важно без свинщините на соц казармата, дори и със съществуващото оборудване може да се спретне нещо прилично за първоначална подготовка.

Стрелба с леко стрелково, хвърляне на граната и прочее АБВ , ама само военна подготовка, без метене и варосване и тем подобни ( сещаш се предполагам).

Офицерите вече не са същите това е най важното.

Къде не са същите офицерите? За 10 години поколения не се сменят, нито школа.

А кой чисти, варосва и тем подобни в местата без соц. казарма?
И дали си мислите, че извращенията са само по нашите краища?

Проблема е концептуален, трябва първо да се изясни какво се иска от казармата за да се оптимизира начина по който ще се проведе.

Пфффф, само простотии!

Погледни цените на съвременната военна техника, а после се запитай и поради каква причина ще повериш танк за 5 лимона бакински в ръцете на наборник, примерно.

Плащат грънци.
Няма армия в която да няма дневален, дежурен по рота (батарея), дежурни по кухня и в която войниците да не се занимават с поддръжка на поделението.
Сигурно и със строева подготовка не се занимават, а леглата им ги оправя камериерка?
Първото нещо, което трябва да се направи е да ги направиш рота (отбор). Затова се започва със строевата подготовка. В играта влизат и общите наказания, за да няма кръшкачи, и ред други подобни "глупости" които ги има във всяка армия.
Чак после идва стрелкова подготовка, тактика и т.н.
Докато го научиш, че вече не е при мама минават 6 месеца. Още 6 да вземе да вдява какво се случва. Чак след 1 година служба от повечето стават войници. И към година и половина можеш да им повериш нещо, без да се налага да следиш да не се осерат.
6 месеца казарма са чисти глупости.

В съвременните реалности на високотехнологичната война, наборната армия е нелепа. От цялата история остава само метенето и варосването. Така че не случайно споменах по-горе за изясняване на идеята. Според мен тази "казарма" може да има смисъл смао като начално военно обучение. Подготовка на хора с базови умения и някакъв опит за стиковането им в работещи групи. Извращението на предната казарма беше опита всички да бъдат напъхани в един калъп. Така всеки в групата трябваше да може колкото останалите, така че дори и най-способните трябваше да бъдат смачкани до нивото на полуграмотните цигани които неминуемо присъстваха във всяко подразделение. С тази традиция трябва да се скъса. Другото е пълната безсмислица на казармения живот за който се подготвяхме без изключение. Ако войната се водеше с метли и парцали за чистене, нямаше да имаме равни. Да обаче реалностите са други. И е реалистично масовата подготовка да бъде ограничена единствено до мобилизационен резерв обучен на асиметрична (партизанска) война. Какво тежко оръжие, като основния ни потенциален противник би премазал тежкото ни въоръжение за броени часове? Така че нито от обучение за казармен живот има смисъл, нито от обучение за сложни тилови операции, нито в обучение на наборни танкисти. Това са дейности за професионалната армия. Наборните трябва да ги хвърлят за 6 месеца в гората на изцяло полеви условия, да се занимават 24/7 със симулация на военновремеви дейности (охрана на лагера, военна подготовка, стрелби тактика маневриране), да се хранят с полеви порции, вместо сериозен процент от тях да се занимават с готвене и миене на посудата. Няма никаква нужда от сторева подготовка. Та в крайна сметка за 6 месеца много може да се направи. Аз през моите 6 месеца на казарма съм имал между 6 и 10 дни реална военна подготовка, всичко останало беше запълнено с дейности които нито пряко нито косвено бяха свързани с военна активност. Да не говорим че през повечето време офицерите се мъчиха да ни създават изкуствено неефективни дейности, за да не стоим с празни ръце. Примерно преместване на складове от едно помещение в друго, метене, почистване (цяла рота за 5 часа върши работата, която една чистачки ще свърши за не повече от час или два) и така нататък.

Първото нещо, което трябва да се направи е да ги направиш рота (отбор). Затова се започва със строевата подготовка. В играта влизат и общите наказания, за да няма кръшкачи, и ред други подобни "глупости" които ги има във всяка армия.
Чак после идва стрелкова подготовка, тактика и т.н.

Това е така само за стила на воюване от времето на първата световна война, че и част от втората. Съвременната тактика на малките части се характеризира с висока степен на гъвкавост и самостоятелни действия на най-ниско ниво. Такива синхронизирани групови действия мисля че са отживелица от времето на масовите армии съставени от полуграмотни наборници, способни само да насочат цевта в заповяданата посока и да натиснат спусъка.
А борбата с кръшкачите чрез общи наказания е най-голямото малоумие което можеш да измислиш. Не работи, от личен опит ти го казвам.

[Super_Hornet]

"Ние в момента и запасняците не можем да свикаме"
Може за сегашната бройка има предвидено имущество.
Ама при нашия запас по скоро замисъла е нещо като националната гвардия в САЩ демек щом не им достигат хора да дърпат от тях за мисии.
Но, пак добро начало.

Ти да не работиш в цирка?

[SkyShadow]

Не става въпрос новобранци да живеят като на хотел, а за ограничаване на несвойствените дейности за сметка на реалната подготовка. Което що годе при добро желание и без да се краде може да се постигне и у нас. За 6 м. може доста прилично човек да се научи да стреля с леко стрелково оръжие както и да прави няколко сносни тактики в гората вместо да варосва да мете и да боядисва примерно.

Строевата подготовка е хубаво нещо за парад.. иначе има и други начини за сплотяване на колектива.

"Ние в момента и запасняците не можем да свикаме"
Може за сегашната бройка има предвидено имущество.
Ама при нашия запас по скоро замисъла е нещо като националната гвардия в САЩ демек щом не им достигат хора да дърпат от тях за мисии.
Но, пак добро начало.

[ValBo]

Ми в други армии плащат на няколко чистачки, водопроводчици градинари и тем подобни всичко е въпос на организация щом става за поддръжна на казармения район..

Тук говорех за първоначална подготовка, срелба тактика и т.н. ама само тва!

Плащат грънци.
Няма армия в която да няма дневален, дежурен по рота (батарея), дежурни по кухня и в която войниците да не се занимават с поддръжка на поделението.
Сигурно и със строева подготовка не се занимават, а леглата им ги оправя камериерка?
Първото нещо, което трябва да се направи е да ги направиш рота (отбор). Затова се започва със строевата подготовка. В играта влизат и общите наказания, за да няма кръшкачи, и ред други подобни "глупости" които ги има във всяка армия.
Чак после идва стрелкова подготовка, тактика и т.н.
Докато го научиш, че вече не е при мама минават 6 месеца. Още 6 да вземе да вдява какво се случва. Чак след 1 година служба от повечето стават войници. И към година и половина можеш да им повериш нещо, без да се налага да следиш да не се осерат.
6 месеца казарма са чисти глупости.

[Super_Hornet]

Кви простотии бе, във финландия що може в германия до скоро що можеше за израел да не споменавам..
в полша що мислят да връщат казармата?

Глеам, че си почнал да си отговаряш и сам. Бравус! Има напредък.

[ValBo]

Това не най-големият проблем.
Реално при нормално обучение от една година, наборникът може да се справи със скъпа техника.Под наблюдението на офицери и сержански състав
Естествено си трябва и подбор и предварително обучение. Все неща които ги имаше преди време.
Другото което имаше тогава, беше база. Сега я няма и това е основният проблем за възстановяването на наборна армия.
Ние в момента и запасняците не можем да свикаме - няма къде да се настанят. Всичките запасни поделения са унищожени.
За снаряжението, оръжие и боеприпаси е по-добре да не се говори. Почти всичко е изнесено или утилизирано. А за нови - няма пари.
Та наборната армия е само блян. Не я мислете

[SkyShadow]

Кви простотии бе, във финландия що може в германия до скоро що можеше за израел да не споменавам..
в полша що мислят да връщат казармата?

"А кой чисти, варосва и тем подобни в местата без соц. казарма"

Ми в други армии плащат на няколко чистачки, водопроводчици градинари и тем подобни всичко е въпос на организация щом става за поддръжна на казармения район..

Тук говорех за първоначална подготовка, срелба тактика и т.н. ама само тва!

[Super_Hornet]

При добро желание и ако не се краде и най важно без свинщините на соц казармата, дори и със съществуващото оборудване може да се спретне нещо прилично за първоначална подготовка.

Стрелба с леко стрелково, хвърляне на граната и прочее АБВ , ама само военна подготовка, без метене и варосване и тем подобни ( сещаш се предполагам).

Офицерите вече не са същите това е най важното.

Пфффф, само простотии!

Погледни цените на съвременната военна техника, а после се запитай и поради каква причина ще повериш танк за 5 лимона бакински в ръцете на наборник, примерно.