Сравнение и избор на щатен автомат

[кало]

Доколкото голяма част от участниците тук са виждали голяма част от обсъжданите образци само на картинки, а евентуалното им мнение за общовойсковата употреба е на още по-ниско ниво, то гадаенето в една или друга степен важи за всички обсъждани образци.

И така - предположението ми, че ако АК-12 имаше място в подобна класация, бих гласувал за него, се базира на няколко неща:

1. Високите качества на АК, демонстрирани в различни модификации в огромно количество въоръжени конфликти и огромния опит от мирновременна войскова експоатация
2. Добавянето към тях на ергономични решения, отговарящи на изискванията на военните в наши дни.

Сега - по списъка:

1. Първо - прикладът е на една линия с цевта, без отклонения. Второ - регулира се по дължина, височина на набузника и е сгъваем в двете посоки. Евентуалният минус е дали е намалена здравината му в сравнение с предишите модели.
2. Разхлопване има, може би, при предишните варианти на АК (до модела АК-200), оттам нататък начинът на заключване на капака, неговата изработка гарантират липста на такова. При АК-12 има много сериозни промени именно във връзка с уплътняването на капака, именно с цел монтажа на разните му релси. Необяснима ми е релсичката върху газоотводната тръбичка, обаче
3. Мерникът е изместен назад именно, защото капакът не се "разхлопва". Там има и други интересни подробности
4. За първи път има затворна задръжка, която, твърди се, ускорява продължаването на стрелбата. Едно модерно удобство, но не и крайна необходимост
5. Да

И така - ще повторя - реален опит, и още повече - експертно мнение, няма почти никой тук. В този аспект написаното за АК-12 и фактите за неговите предшественици са достатъчни, поне за мен, да гласувам за него

ПП никъде не съм наричал Г3 автомат

ПП2 - може би, все пак, релсата върху газоотводната тръбичка е за монтаж на сгъваема мушка

[DDD]

да, общо-взето всеобщото мнение е, че това безподобен боклук. не случайно го няма никъде на въоръжение. имам чувството, че всичко, измайсторено от Магпул, е същия тип боклук - дето става за ефектни видеа и снимки на тактикул идиоти, и никак - за реални бойни ситуации...

На филмчета много не вярвайте; В нета има много такива, на които например и АК засича през патрон, или пък М16 в същите условия стреля без проблем. Този клип явно е тенденциозен. Гледал съм и много други филмчета за стрелба с ACR и никъде не засичаше. Този отворко на филмчето или е заредил някакви патрони неотговарящи на спецификациите, или е напълнил автомата с пясък. Ако едно оръжие засича така, то няма да стигне до края на изпитанията, да не говорим за сериино производство.

[кало]

първата по-ясна снимка с ттх:

[Kramer]

На пияна глава ми хрумна една идея. Да му измислят дисков пълнител за 7,62х51мм. Примерно за 50 патрона.

[beri_cd]

Сигурно и при това руско оръжие може с механични мерни прибори да се води стрелба по мишена с човешки ръст на 1км. Малко ОТ - имам една забавно и изключително безполезна книжка "Вооружение Элитных Войск", в нея освен всички други неща е дадено и инфо за редица пушкала. Та, всички АК-та (и 5.45, и 7.62) имат прицелна далекобойност 1000м. Няма западен автомат или снайперска пушка (5.56х45 или 7.62х51), които да са над 800.
Разлиствайки сега - прицелната далекобойност на СВД с неговите си мерни прибори е 1200м. Смях в залата.

[кало]

При всяко оръжие от подобен тип може - въпросът е какво ще улучиш.
Иначе - има измислен дисков пълнител 5,45х39 за 95 патрона. Най-вероятно е обаче, бъдещият основен боеприпас да бъде руският аналог на Грендел, за който се говори, че е 6,8х39 или 6,8х43. Иначе, с 7,62х51 или 7,62х54 ще бъде предложението за DMR, така че няма никакъв смисъл от дисков пълнител. И без това в посочения калибър е невъзможна точната автоматична стрелба на дистанции над 50 метра от друго положение, освен лежешком, от друго оръжие, освен картечница... Например, разликата в групираността на попадения между М14 и АКМ е над 3,5 в полза на последния на автоматична стрелба на дистанции над 100 метра...

[ru55]

Уважаеми Бери, не разбирам къде е смеха в залата. Стандартното упражнение за родовете войски в БНА/БА/, включва стрелба по мишени на три рубежа, като последните са на 800 метра. Войниците го изпълняваха без пролем. Добрите стрелци почти винаги сваляха мишена на 1000 м с АК. Познава офицер, който поразяваше мишена в цял ръст на 200 м със "Стечкин". Така че няма нищо смешно в деленията на мерниците. Както се казва: Важно е задпистолетното устройство!!!

[ValBo]

Работа е там, че за да се прицелиш на 1000 метра си трябва оптика
И до колкото си спомням на 600 м беше "картечния разчет". 800 не си спомням да е имало

Бери, надявам се че правиш разлика между прицелна и точна стрелба.

[Dinain]

Мисля, че сме дискутирали надълго и нашироко ползата от стрелба на такива разстояния в поне няколко теми. Май Бери просто се заяжда, колкото да се намира на приказка.

[Kramer]

При всяко оръжие от подобен тип може - въпросът е какво ще улучиш.
И без това в посочения калибър е невъзможна точната автоматична стрелба на дистанции над 50 метра от друго положение, освен лежешком, от друго оръжие, освен картечница... Например, разликата в групираността на попадения между М14 и АКМ е над 3,5 в полза на последния на автоматична стрелба на дистанции над 100 метра...

Съгласен съм, но то с каквото и автоматично оръжие и да стреляш над 50 м си е проблематично от друго положение освен лежешком. Ако изключим стрелба по мишена ¹8 /пехота в цял ръст/, и то на 100-150м. От коляно или стоешком ако стреляш в основанието, вторият ще иде в гърдите да кажем. И толкоз. Що мислиш че с 7,62 НАТО е по-различно?

[кало]

Защото е друг клас боеприпас - винтовъчен, а не междинен, с всичките плюсове и минуси от това - значително по-голям заряд и следващия от това по-голям откат и колебания на цевта, които се предоляват с по-тежък тип оръжие за автоматичната стрелба - картечница.

[beri_cd]

Мисля, че сме дискутирали надълго и нашироко ползата от стрелба на такива разстояния в поне няколко теми. Май Бери просто се заяжда, колкото да се намира на приказка.

Защо не мога да алармирам за заядлив пост?

Преди да скачате така вижте какво съм написал и какво пише в книжлето. И по-конкретно - М16А1 - 400м, АКМС - 1000м.

[Kramer]

Защото е друг клас боеприпас - винтовъчен, а не междинен, с всичките плюсове и минуси от това - значително по-голям заряд и следващия от това по-голям откат и колебания на цевта, които се предоляват с по-тежък тип оръжие за автоматичната стрелба - картечница.

Да, но контролното упражнение се стреля освен с АК и със 7,62Х54 мм ПК, като и там картечарят стреля първо от място лежешком, след това тръгва напред и стреля от движение /по първа цел/, след това от положение стоешком, после от коляно /по втора цел/, и на края по-последната цел накрая на упражнението по-избор от него /в повечето случаи лежешком , тежи "баба Дона", требе си кашик/ . Говорим за разстояние от 200 до 450 м по различните цели. На редове естествено.
Бая улучват, е някога се случва и малшанс - за "тройка"т.е. една цел /едно на сто/, но общо взето в повечето случаи улучват и трите, ПК е най-точното пушкало за мен, па било и от коляно и стоешком.
Не само по книгите, и от опит..

И сега си представям два пъти по-леко от "баба Дона" изделие, 7,62Х51 с диск 50 патрона, нека си го носи кашикът между баирите, па нека и по къщата да думка и влиза с него..След като е брониран и ги е подумкал достатъчно.
Минимито не фърфи...

[uzi71]

Малии, тук на поразия се стреля на 800-1000-1200м, че и с механичен мерник. Хайде сега малко цифри. 11.7гр. /180грейна/ куршум Вулкан на Норма кал. 3006 изстрелян от 56см цев на болтова карабина /т.е. без загуби на енергия за презареждане/ при прострелка център/100м, на 200м дава пад около 17см, на 300м - около 53см и нататък пада расте с много сериозна прогресия. Пада може да го компенсираме с механичния мерник, но само ако знаем точното разстояние до целта. А как да измерим разстоянието - на полигона е лесно - там дистанциите са известни и мишените се свалят лесно. А ако не знаем точното разстояние - на око - на 500-600-700м, ако някой си мисли че с окомер може да определи дистанцията в приемливи граници нека пробва като на окомер определи разстоянието до опр. обект и след това с колата си провери дали и доколко окомера му е верен. При неправилно определяне на разстоянието всеки опит за стрелба на на големи дистанции си е напразен разход на боеприпаси. Освен това на точността влияят и вятъра и влажността и температурата на цевта и въздуха и надморската височина и денивелацията и движението на целта и т.н. и т.н. Значи излиза, че всяка стрелба на дистанции над 300м в реални условия /не на полигон/ без точно определяне на разстоянието до целта си е щур късмет. Всички боеприпаси от междинен калибър имат доста по-лоши балистични данни от въпросния Норма Вулкан .3006, още повече в автоматично оръжие. Значи прави са американците като са дали на М-16 прицелна стрелба до 400м, а АКМ може да убие и на 1000м /че и много повече/ но не това в което се целиш.

[ru55]

Узи, да си чувал нещо за картичка на огъня,сектори за стрелба, ориентири, далекомери и т.н. Не говорим за стрелба в цел кибритена кутийка, а за поразяване на човешка фигура.