''разкрасеният'' паметник

[Nimrod]

Здравейте!
Тази политическа спекула с паметника е много под нивото на грамотен народ . От неписани времена е ясно, че са непокътнати паметниците само на историческите зверове . Тоест зигуратите са най-запазени от всички паметници ...
Ако аз съм русофил и подкрепям руската армия не бих имал нищо против това, защото се видя че боите са водни и се измиват с вода. Друдгото интересно нещо е аналога с всички военоисторичеки реликви и паметници - няма нито един почти изцяло запазен и именно в това им е чара. А ако някой задълбае още повече ще види, че дори авторите са зашпознати с това .
Сега щом този шедйовър на изкуството има такива претенции армейското ниво на времето е запечатано справедливо за бъдещите поколения !

[камера обскура 12]

Какво е това желание да се махне паметникът, не мога да разбера.
И като го махнем, какво ще се промени? Ще станем повече българи, по-добри, по-умни, по-патриотични, по-честни или по-обективни?
Никой ли не си задава въпроса, че днес ще махнем този паметник, защото видите ли времето е друго /едно време имаше други визии за времето/, ние сме други, преосмислихме събитията, то това създава реалната възможност утре да махнем други паметници, защото отново времето или ние ще сме други.
Съжалявам, но такова мислене е безумно. То всъщност е липса на мислене.
Да, Съветската армия едва ли ни е освободила от нещо на 09.09.44г., но благодарение на тази армия и нейната държава България е със сегашните си граници, което извинете, е достатъчно да си седи там паметникът.
Но, нека да греша, нека този паметник да символизира неща, които са ни най-омразни и абсурдни!
Не е ли по-добре да го оставим, за да помним, че някога нещо се е случило и ако не ни харесва - да не го забравяме, за да не се повтори.
Е и като го махнем, какво ще има там? Опитът показва, че на мястото на демонтирани паметници изникват пясъчници и опити за каменни градинки - справка мавзолея. Е в такъв случай, с какво сме по-различни от дивите варвари? Та те са правели абсолютно същото!

А това да се рисува върху паметник, извинете, но не го разбирам! Това говори много повече за нас като нация, отколкото наличието на Паметника на Съветската армия.

[dibo]

Дибо, за картата намерих това, че и аз се заинтересувах:

http://dsvv.pochta.ru/France/FranceRussie.htm

Оцветяването е готино, обаче е поругаване на войнска чест!

Да, Pnp5q ми прати връзката. Любопитно е, че на тази карта липсват загиналите от Остбатальоните в Нормандия през 1944 и редица други неудобни формирования. Така че реално гробищата са вероятно и повече.

[beri_cd]

Да, Съветската армия едва ли ни е освободила от нещо на 09.09.44г., но благодарение на тази армия и нейната държава България е със сегашните си граници, което извинете, е достатъчно да си седи там паметникът.

Не, границите на България преди и след 9.09.44г. са едни и същи. Последната трайна и пълноправна промяна в българските граници (до ден днешен) е от 07.09.40г. От повече от 100 години България е независима държава, поне на хартия. Външната зависимост на България непосредствено преди 9-ти Септември е и сред най-ниските в цялата ни нова история, макар това да не е точна физична величина. След 9-ти е най-високата.

[Nimrod]

Съжалявам, но такова мислене е безумно. То всъщност е липса на мислене.
Да, Съветската армия едва ли ни е освободила от нещо на 09.09.44г., но благодарение на тази армия и нейната държава България е със сегашните си граници, което извинете, е достатъчно да си седи там паметникът.
Но, нека да греша, нека този паметник да символизира неща, които са ни най-омразни и абсурдни!
Не е ли по-добре да го оставим, за да помним, че някога нещо се е случило и ако не ни харесва - да не го забравяме, за да не се повтори.
Е и като го махнем, какво ще има там? Опитът показва, че на мястото на демонтирани паметници изникват пясъчници и опити за каменни градинки - справка мавзолея. Е в такъв случай, с какво сме по-различни от дивите варвари? Та те са правели абсолютно същото!

А това да се рисува върху паметник, извинете, но не го разбирам! Това говори много повече за нас като нация, отколкото наличието на Паметника на Съветската армия.

Има една малка подробност обаче която всички пропускат !
Ако трябва да съм признателен на някой то логично е това да е Цар Освободител . Тоест има паметник и на тези които му избиха без абсолютно никаква милост внуците и пра внуците ... А признателния Български народ който 500г. е видял такова робство, че дори един Египетски роб би се погнусил тръгна по пътя на тези които му изклаха рода . И вчерашния парад беше вече върха на безочието .
Още много нечестия с изключително лоши последствия има, примерно разделяне на хората на русофили и русофоби, ако има стабилна поне армейска доктрина то това е подсъдимо и за двете страни или казано още по-чистосърдечно това е зигурат от по-модерен тип. Ако Русия е виновна за нещо е редно да си получи заслуженото съответно и обратното, ако има заслуги нека достойно да си "обере" славата. Но да се самовъзхваляват... всички знаем за голямото приятелство между Хитлер и Сталин. По натам не мисля, че глупоста на тези велики "герои" би трябвало да се плаща от поколения които абсолютно никаква вина нямат за най-великата човешка глупост от както има писана история на тази змя. Затова за паметника на хора които обиват собствените си хора за да трупат слава не мисля, че дори Хората трябва да се карат.

[AggressiveRefrain]

камера обскура 12 по-скоро имаше предвид, че благодарение на СССР българските граници не са урязани на Парижката конференция, който се застъпва за нас пред претенциите на Гърция за "стратегическа граница" с България - т.е. поправки в тяхна полза, което обаче не е вярно, защото границите са решени в Ялта и Потсдам,Англия подкрепя Крайовската спогодба, а САЩ нямат нищо против нея, защото е сключена без пряк военен натиск.Великобритания подкрепя исканията на Гърция в Париж не защото вярва, че е възможна поправка, а просто за да си засили позииците в Атина като нейн покровител

Така че, Красная Армия освен да ни освободи от държавен суверенитет за 3 години (пряко) и непряко до '89г. , друго не прави.

А дали паметника трябва да стои там, защото е история - ами ако Бойко днес си издигне 50 метров паметник в центъра на София, това означава ли че той трябва да си стои там, защото е част от историята?

А за царя Освободител изобщо не ми се говори, защото главната причина Великити сили да пречат на създаването на българска държава толкова години е опасенията, че благодарение на руската пропаганда една бъдеща българска държава ще бъде плацдарм на Русия към Проливите, а на всичкото отгоре цялото Освобождение, дипломацията преди него и Берлинския конгрес е такъв руски цирк, че в главите на българите трайно влиза лъжовното убеждение, че Русия е покровител и защитник на българските интереси и с нея ще се осъществи Обединението.Е, заради сляпото доверие в братушките стигаме до две национални катастрофи

[SRH]

Берлинския конгрес е такъв руски цирк, че в главите на българите трайно влиза лъжовното убеждение, че Русия е покровител и защитник на българските интереси и с нея ще се осъществи Обединението.Е, заради сляпото доверие в братушките стигаме до две национални катастрофи

Бе имаше един тип с пура, дето има общо с едни бомбардировки у нас. Що ми се струва, че той също е имал нещо предвид и то според интереса му? И странно как тоя същия е бил съюзник с руснаци и червеноармейци на два пъти и все срещу нас. Хем първият път е допринесъл колкото може да е катастрофално положението.

И ся разкажи как целокупният народ е разчитал на руснаците по време на ПСВ, че умрем от интерес

[beri_cd]

камера обскура 12 по-скоро имаше предвид, че благодарение на СССР българските граници не са урязани на Парижката конференция, който се застъпва за нас пред претенциите на Гърция за "стратегическа граница" с България - т.е. поправки в тяхна полза, което обаче не е вярно, защото границите са решени в Ялта и Потсдам,Англия подкрепя Крайовската спогодба, а САЩ нямат нищо против нея, защото е сключена без пряк военен натиск.Великобритания подкрепя исканията на Гърция в Париж не защото вярва, че е възможна поправка, а просто за да си засили позииците в Атина като нейн покровител

Така че, Красная Армия освен да ни освободи от държавен суверенитет за 3 години (пряко) и непряко до '89г. , друго не прави.

Да, може и в тази насока да се мисли. Но :
1. това не променя факта, че границите преди и след 9.9.44 са едни и същи.
2. не променя факта, че България никога не е била окупирана от Германия, а към този момент у нас немски войници не е имало.
3. може да се даде аргумент в обратната посока - че "заради тях" (с цялата несериозност на този израз) и поставените на власт от тях БКП "губим" Вардарска Македония.

От идеологическа гледна точка (лявото й измерение) СССР освобождава България от неизбраната (тя е отчасти избрана), ненародна власт и я заменя с народна (дрън та пляс).

[pnp5q]

От идеологическа гледна точка България е освободена не от "монархия въобще", а от един режим, който при победа на Германия не би имал повече терен да бави унищожаването на "непълноценните" си поданици. Явно някои хора никак не искат да видят фактите. Защо ли?

[gollum]

Защо ли ми се струва, че вместо да обсъждате паметника (има и такива постове от последния ми поглед в темата, но са малко), обсъждате кой, кого, защо и как бил "освободил" или "заробил". А темата е даже не за самия паметник (за него си има самостоятелна тема), а за конкретно събитие, свързано с него.
Да обобщим:

- паметникът вече го има. Дали и какви са били основанията да бъде построен навремето няма никакво значение, защото "епохата" е друга, а хората, които са го построили - не са живи. Все още има хора, които мислят по такъв или сходен начин, но да си го кажем - те са пенсионери и няма още дълго да са сред нас. За разлика от паметника.

- има сключено споразумение с Русия по повод на паметниците, което ни задължава да го опазваме. Така че това само по себе си означава, че съдбата на този паметник не е само българска работа. Поне докато това споразумение не бъде променено или не изтече (не знам има ли срок).

Оттук насетне всякакво обсъждане на варианти за съдбата на паметника е общо взето празно упражнение, защото първо трябва да се промени горното условие, а никой от нас няма възможност да стори това. Така че тази тема нека остане само за реакции на конкретното (вече заличено) събитие. В другата тема обсъждайте проекти за бъдещата съдба на паметника. А обсъждането на самите исторически събития водете в съответните раздели в нарочни теми.
Това го пиша като модератор на този раздел. Нови постове не по темата ще трия.

[AggressiveRefrain]

Бе имаше един тип с пура, дето има общо с едни бомбардировки у нас. Що ми се струва, че той също е имал нещо предвид и то според интереса му? И странно как тоя същия е бил съюзник с руснаци и червеноармейци на два пъти и все срещу нас. Хем първият път е допринесъл колкото може да е катастрофално положението.

И ся разкажи как целокупният народ е разчитал на руснаците по време на ПСВ, че умрем от интерес

Тоя човек с пурата е министър-председател на една държава, на която България обявява война на 13 декември 1941г. с бурни аплодисменти в Народното събрание.Каква изненада, че са ни бомбандирали с бомби, а не с карамфили, как не ги е срам!

Целокупния български народ разчита на Русия по време на Балканските войни и поради факта, че Николай отказва да си изпълни задълженията по арбитража, което ни вкарва във война с Гърция и Сърбия, което после прави много трудно България да заеме страна на Антантата в ПСВ.И когато Чърчил пише меморандуми как исканията на България трябва да бъдат удовлетворени за да бъде привлечена на страната на Антантата, Сазонов се скатава, не искайки да се кара с Пашич за Македония, докато след началото на Горлице-Тарновската офанзива ножа не опира до кокала, но тогава вече е твърде късно.И после добре че царския режим пада, че в Петроград здраво ни наточват ножа

beri, ние почти губим Пиринския край, какво остава за Вардарска македония.Под натиск на Коминтерна,БКП, а в последствие и страната ни, официално приема, че има македонска нация и има македонци в Пиринския край, който пък трябва да влезе в Народна република Македония.В преброяването след войната, мисля че беше 1950г., българите там са карани да се пишат македонци насила!

Айде, спирам с офтопика

[kamos]

Според мен трябва да се обсъди как така един нарисуван паметник вдигна цяла България на крак.Даже някакви хора се събирали и тръгнали да подкрепят своето мнение ,че е хубаво да е разкрасен,други че не е.Като гледах клипове от тези спорове лъсна простащината на народа и липсата на истински ценности!!!

[pnp5q]

Едно много интересно мнение на руски коментатор, мисля, че има отношение към темата в частта "руската реакция". Но ако преценят модераторите, да го преместят в по-подходяща тема.

http://vz.ru/opinions/2011/6/22/501492.html

[SRH]

Тоя човек с пурата е министър-председател на една държава, на която България обявява война на 13 декември 1941г. с бурни аплодисменти в Народното събрание.Каква изненада, че са ни бомбандирали с бомби, а не с карамфили, как не ги е срам!

Именно! А сега виж какво казваш в предния си пост:

Така че, Красная Армия освен да ни освободи от държавен суверенитет за 3 години (пряко) и непряко до '89г. , друго не прави.

По-горе споменаваш също за Ялта. Според теб чии войски е трябвало да влязат в България? И следователно ще гледаме паметник на договореното. Този паметник не е само военен символ, а също и на това, че България е разменна монета в по-глобални надлъгвания.

В тоя ред на мисли не е лошо да се направи една скулптура отзад на паметника, която да показва това:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Yalta_Conference_%28Churchill%

А за родните колебания и лутания по време на ПСВ е отделна тема. Предложенията на британците за наше участие на тяхна страна не третират "спорната" зона. А германците гарантират исканията ни.

[AggressiveRefrain]

Ех, как я обичам тая тема за споразуменията Чърчил-Сталин

Няма да пиша чаршафи, ще бъда доста кратък.Споразумението за процентите между Чърчил и Сталин е от края на октомври 1944г., Червената армия окупира България след 5 септември.Няма какво повече да се коментира.Споразумението само по себе си няма стойност за България.Чърчил никой не го пита дали му харесва България да е в съветската сфера или не, тя е вече окупирана.Както заявява Сталин пред Джилас "В тази война, който войник където стъпи, там ще налага своя социално-икономически строй".Просто, двамцата се споразумяват, че ако Сталин не влиза в Гърция, Чърчил няма да прави спънки на Сталин в България и Румъния.

Не виждам противоречие в постовете си?

И между другото, Чърчил иска втория фронт да е на Балканите за да бъдат спасени страните на юг от Дунав от СССР, но в Техеран окончателно е взето решение втория фронт да е във Франция заради отказа на Рузвелт да подкрепи английската идея.

А за ПСВ, ако Сазанов и Николай се бяха придържали към споразуменията по българо-сръбския съюз, сключен под тяхно давление, изобщо нямаше да се стига до там.

Не виждам изобщо какво има да се спори.Фактите са си факти, просто ако имате история, писана на Изток от Берлинската стена и то преди '89г., съветвам ви да не разширявате нейната полезност отвъд използването и за поставка или разпалки