Сериали

[Dinain]

Да ви имам проблемите, разни глупости ви "дразнят" наляво и надясно. Торн беше пуснал наскоро в Майтапи една смешка с порно-филм и модела на телескопа...
За онези Мускетари май се сещам, наистина бяха като рокери, или по-скоро в пост-апокалиптичен стил (Лудия Макс, Fallout и пр.) Това да е проблемът, а не дирижаблите (ако говорим за същия филм), хехе.

Сега, за кожата на колана и кожата на доспеха не съм съгласен. Не виждам какъв е проблемът да се направи, няма да тежи много и ще е предостатъчно гъвкаво. Повече от метал, естествено . Flak jacket например, от съвсем друга епоха и материал, може да защитава само от осколки (и ножове), но няма никакъв проблем да се носи целодневно, и да ти кажа, не мисля че тежи повече от 5 кг, да не кажа 3.

Не знам какво точно визираш под "филмите", но ето един от 1950-те:

И императорът носи баш такова...


И не е сам.

[gollum]

Не е по-скъпа в какви единици? На килограм? Или на единица зрелищност?

Е, кажи си честно, че не знаеш дали ще е по-скъпо, така ще те разбера. Няма какво да се крие тук. И аз не знам. Просто не виждам защо ще е.

И като цяло мнението за такива хора не е съвсем позитивно, ако ме разбираш какво искам да кажа.

Това ми е ясно, досадниците никой не ги обича... е, освен ако не си на сайт на досадници, защото тогава те ще са мнозинство . Но такъв е живота - въпрос на вкус и интереси. Някой ще оценява нещо от гледна точка на чистото изкуство, друг от чисто техническа (как е заснето и прочее - помня че Силвъра имаше такива части в ревютата си (от което аз нищо не отбирам така или иначе)), трети от друго нещо и така. Не мисля, че е чак такъв проблем, стига да не ти разваля удоволствието от гледането, а мисля че случаят не е този, нали?

[gollum]

За онези Мускетари май се сещам, наистина бяха като рокери, или по-скоро в пост-апокалиптичен стил (Лудия Макс, Fallout и пр.) Това да е проблемът, а не дирижаблите (ако говорим за същия филм), хехе.

А, сещам се за онзи с дирижаблите, не, не е той - беше някакъв британски сериал, който пробвах да гледам, но не се получи.

Сега, за кожата на колана и кожата на доспеха не съм съгласен. Не виждам какъв е проблемът да се направи, няма да тежи много и ще е предостатъчно гъвкаво.

Ще се съглася ако ми дадеш пример за дреха, направена от такъв материал. Тогава ще можем да обсъдим точно колко ще тежи, защото се съмнявам, че ще е приемливо, т.е. най-вероятно ще тежи повече от кован доспех. А гъвкавостта ще е същата, ако говорим за цяло парче. Да речем, гледам си колана, който определено е труден за пробиване (пробивал съм си дупки), т.е. ще защитава доста добре. Но е бая дебел (не съм го мерил, но на око поне 5-6 мм, може би и повече) и тежи доста (относително, разбира се). Ако го екстраполирам до нещо като елек, покриващ цялото тяло, ще трябва да умножа масата му поне по 20-25 - ще е няколко килограма най-вероятно. А като е цяло парче едва ли ще е особено еластичен.
Има исторически използвана защита от кожа, но тя не е толкова дебела, а и не е с възможностите на доспехите от по-ранните времена (не се е и налагало).

Flak jacket например, от съвсем друга епоха и материал, може да защитава само от осколки (и ножове), но няма никакъв проблем да се носи целодневно, и да ти кажа, не мисля че тежи повече от 5 кг, да не кажа 3.

Няма да се съглася за масата - някъде около 10 кг са били тези от ВСВ. Никак не е малко и надхвърля който и да е еквивалентен средновековен боен доспех. отделно се оплакват, че са много тежки и обемисти и неудобни за носене. И не виждам какво общо има с кожените доспехи, честно казано - по-скоро са конструирани като бригандина, а материалите са стомана и найлон (особен тип найлон).
По-новите flak jacket-и не знам колко тежат.

Не знам какво точно визираш под "филмите", но ето един от 1950-те:

Е, имах предвид по-новите, т.е. последните 20-тина години. Преди са ги докарвали повече, не че са били по-достоверни (точно за този тип "доспех" няма никаква достоверност). Проблемът е прост - ако го направиш от стомана ще тежи също толкова, колкото и кожения (ако е от такава кожа, разбира се - този на снимката едва ли е от кожа), а ще те защитава по-зле - защо да си го причиняваш това? Не че разговорът е за тази тема, де.
Между другото, има си исторически доспех точно от кожа buff coat - с него може да се сравнява. Но е от друг период. Да речем, бил е масов по време на английската гражданска война. Но периодът е друг и съображенията също.

[Кухулин]

въпрос на вкус и интереси

ИМХО, въпрос на интелект. Правилното приоритизиране е ключово, независимо какви са ти интересите. С това не коментирам твоя интелект - ти явно се мъчиш да дръпнеш дискусията в тази посока, следвайки новата Априлска линия но от това впечатлението не е по-приятно.

[Dinain]

От виетнамската ера. Колко е гъвкав - ами навива се на руло и се връзва с каската, а 10 кг не тежи със сигурност. Но наистина е ОТ.

Oтносно кожите, ами не знам някой да прави точно такива в днешно време, но най-близкото трябва да са кожените доспехи на мотористите:

https://www.foxcreekleather.com/products/14-jean-biker-vest

Просто гугълнах на посоки, това им е най-дебелия модел например, до 1.6мм кожа. Коланите като си гледам, са някъде 2-3мм дебели.
Та два пъти по-дебело, ще тежи два пъти повече - колко, 2-3 кг?

[gollum]

Сега и аз взех, че си погледнах колана - 2 мм е, 135 х 3,5 см и тежи около 200 грама. Така като го смятам (разбира се, много на око) за цяла кираса, която защитава тялото (т.е. торса и хълбоците) с тази дебелина, ще излезе грубо около 3 кг. За елек ще е по-малко, може би под 2 кг. Ако е с двойна дебелина (т.е. 4 мм), ще бъде около 5-6 кг. При 2 мм вероятно ще е достатъчно гъвкаво, за да е горе-долу удобно. От друга страна, вероятно ще може да те защити от меч, но не и от копие, брадва или стрела (не повече от гамбезон с десетина слоя, във всеки случай - може би и по-малко, защото по-зле ще "гаси" енергията). Впрочем, няма нужда да гадаем, както споменах, през XVII век някой типове кавалеристи са носели подобни "якета" за защита (buff coat), и пише, че дебелината е варирала между 1,5 и 5,5 мм а тежестта някъде от 2 до 4 кг. (това най-често без ръкави, а защитата за бедрата е отделно).
Пише, че са осигурявали известна защита срещу меч / нож, но не повече. Носили са се в комбинация с метална броня за по-сериозна защита и са били сравнително скъпи, особено добре направените. Така че - облекло за офицери, така че тук има съвпадение.
Но епохата е друга и хладните оръжия вече не са основен проблем за войниците - куршумите са. За средновековна защита ще е много "нисък" клас.
За сравнение, стоманена кираса (пълна) ще тежи някъде малко над 5 до 6 кг (при варираща дебелина между 1 и 3 мм), но ще осигурява много по-добра защита. Хобрек (цяла плетена ризница до бедрата) е някъде около 7 кг. Така че кожата ще е малко по-лека (тук ти си прав), но дава много по-ниско ниво на защита. Т.е. в същия клас като гамбезона, но ще е по-скъпа и вероятно горе-долу толкова тежка.
Както и да е, отидохме далеч за тема за сериали .

----

Кухулине, грешиш в този случай - уви, имам си този недостатък, както приятели и роднини могат да потвърдят. Толкоз за интелекта, ама какво да се прави.

Както и да е - кефи ви сериала, това е хубаво за вас.

[Amazon]

Вземи някой стар кожен колан и пробвай да го срежеш с нож, да видиш колко е лесно.
Що за глупости, не защитава нищо?

Не си запознат с материята(така де, материалознанието). Материал като кожата се цепи лесно, докато тъканта е като защитна мрежа от кръстосани въжета. Дали ще е кевлар, или лен, колкото повече слоеве има, толкова по бързо спира острие, или проектила.
Представи си все едно цепиш дъска и цепиш шпертплат. Шпертплата е много по-труден, защото нишките на всеки слой са перпендикулярни. Нищо че и двете са дърво. Иначе понеже даваш пример от истинският живот - имам тук няколко 7 инчови добре заточени тежки армейски ножа. Не мисля че кожата на колана ще забави с много удара. Пак ще те изкорми голям нож. За меч да не говорим. Ако е рапира, нападащият дори няма да усети разлика дали си облякъл ношницата на баба си, или кожена броня, от тези на снимките.

Flak jacket например, от съвсем друга епоха и материал, може да защитава само от осколки (и ножове), но няма никакъв проблем да се носи целодневно, и да ти кажа, не мисля че тежи повече от 5 кг, да не кажа 3.

Не знам за какъв Flak jacket пишеш. Този за който аз знам, масовият за пиотите на B-17 и B-24 е много обемен и тежък. Преди време гледах оригинален учебен филм от 44-та, за многобройните предполетни процедури извършвани от екипажа нa бомбардировачите. Обличането на Flak jackets беше буквално една от последните процедури след финалните настройки на двигателите и преди разгона. Съмнявам се че са ги нослили нагоре-надолу. Поне не в трезво състояние.

[Dinain]

Запознат съм с това как се реже колан или как му се дупчат дупки и ми стига. Щом имаш ножове, пробвай ги на колана, вместо да ми обясняваш, че черното е бяло. После ги пробвай на тениска.

...

Гледах новия епизод на ГоТ. Тая битка беше безумна, а Джон Сноу е наистина пълен цървул. Как някой ще тръгне след него, е мистерия. Той дори патрул не може да води, зад Вала ги избиха, камо ли армия.
Не знам само на мен ли ми се струва, но с този сезон сериалът пое стръмно надолу.

[Amazon]

ИМХО, въпрос на интелект. Правилното приоритизиране е ключово, независимо какви са ти интересите. С това не коментирам твоя интелект - ти явно се мъчиш да дръпнеш дискусията в тази посока, следвайки новата Априлска линия но от това впечатлението не е по-приятно.

Стига бе, не ме плаши. Аз си мислех че това си е само мнението на Голъм. Човека може да оформя писмен образ по-бързо отколкото аз мога да чета, съответно не му пука особено колко човека участват в дискусията. Образно казано може да играе сам на багмингтон. И да направи красив мач. Обаче аз не мога така и ако това е Априлската линия ще ми е тъжно

Запознат съм с това как се реже колан или как му се дупчат дупки и ми стига. Щом имаш ножове, пробвай ги на колана, вместо да ми обясняваш, че черното е бяло.

Няма повече.

[Кухулин]

Не знам само на мен ли ми се струва, но с този сезон сериалът пое стръмно надолу.

Технически върви нагоре. Такова нещо като последната битка не е снимано досега. Сюжетно има спад, там приноса на Дж. Р. Р. Мартин си казва думата. Дали тоя спад ще продължи в следващите два сезона... хм, според мен се заформиха прекалено интересни линии, за да продължи. Преди всичко Аря и Бран, и бродниците. Усеща се студа на север Халисито и Яра също могат да вкарат як лесбо бууст

Между другото, по повод битката:

[Zalmoxis]

Защо спад? Слаб беше предният сезон, сега потръгнаха нещата. Слаби бяха сюжетните линии в Дорн (приключи още миналия сезон и се надявам повече да не ни занимават с него), с Аря (приключи в миналия епизод) и с Денерис отвъд морето (приключи в този епизод, надявам се). Някакви странични неща, които нямаха връзка с останалото действие. Останалите сюжетни линии са добри. Сега след като можем да се концентрираме върху важните неща, според мен сериалът ще върви само нагоре.

[Кухулин]

Слаби бяха сюжетните линии в Дорн (приключи още миналия сезон и се надявам повече да не ни занимават с него)

Така е, но за нещастие ни занимаваха с някакъв измислен преврат в началото на сезона, който собствено никой и не помни. Защо им трябваше - мистерия.

с Аря

Много беше зле там положението. А тази линия беше най-наситена емоционално, задължително трябваше да я изпипат. Това може би е най-големия им провал.

с Денерис отвъд морето

А заедно с нея загробиха Тирион и Варис - безспорните звезди на шоуто. Някакви тъпи вицове, някакво мънкане, трагедия. Денерис поне подпали катуна, което си беше наслада за окото Макар че, обективно погледнато, огъня няма как да нанесе толкова интензивни щети - всеки химик ще го потвърди

[ValBo]

Оставете коланите. Там кожата се обработва за да бъде мека.
Кажете по-добре за подметките от гьон.

[Кухулин]

[gollum]

Между другото, целя този разговор за доспехи е добре да се премести някъде на по-подходящо място.

Оставете коланите. Там кожата се обработва за да бъде мека.
Кажете по-добре за подметките от гьон.

Валбо, и съм съгласен, и не съм. От една страна, защитно облекло от кожа подобна на тази за коланите (по-скоро), т.е. дебела и относително твърда, но все пак гъвкава и мека исторически е използвана, но след интересуващия ни период (buff coat), така че подобен материал се е използвал за изработване на защитно облекло. Разбира се, защитата, която е предоставяло не е била кой знае каква по средновековните стандарти, но общо взет достатъчна за тези по-късни времена.
А съм съгласен, защото кожата, която през средновековието се е ползвала като материал за доспехи е била подложена на различна обработка и вероятно е по-близко до споменатия от теб гьон (в крайна сметка, същите методи са се ползвали за кожа за подметки на обувки, както и за ножници и прочее подобни предмети): т.е. много твърда (до чупливост), дебела и здрава, като изглежда се е ползвала както за изработване на елементи за ламеларни доспехи, така и за цели елементи от по-стандартните типове европейски доспехи, каквито са се изработвали и от ковано желязо и от стомана по-късно. Наричат го "варена кожа" (cuir bouilli), попаднах на едно линкче, където доста подробно се разглежда въпроса. Общо взето, става въпрос за така обработена и втвърдена кожа, която при обработката може да се оформя в различни калъпи и след обработката остава много твърда (почти чуплива), т.е. губи почти изцяло гъвкавостта си и вече е подходяща за защита от удари с оръжия. Процесът е свързан с пресоване/оформяне, варене и ползване на различни специални добавки (или поне така изглежда). Но не е имало разпространението на металните доспехи, за сметка на това изглежда са се ползвали отделни елементи от такъв материал.
Това, което се вижда на снимката, пусната от Кухулин (оня тип с копието) прилича повече на buff coat и въобще няма вид на нещо, изработено от cuir bouilli. Т.е. никак не би било практично в Средновековен контекст, освен като облекло под доспеха (т.е. като вариант на тънките акетони/гамбезони, каквито са се носили под основния доспех). Та, срещу такъв тип кожен доспех не бих имал нищо против, да си призная . Макар че едва ли би се ползвал масово - особено от богати личности, когато нивото е цял доспех от ковано желязо или стомана (не е много ясно каква е господстващата технология там). Особено в този общо взето "псевдоевропейски" средновековен контекст, който се ползва като цяло там (за Вестерос). То това и не ми допада в този контекст - ако идеята е просто да различиш северняци от южняци, може да се направи и по друг начин (да речем, стила на доспеха, специфична украса и прочее) - инак е логично да се очаква едно и също технологично ниво, защото става въпрос за едно и също кралство, където се ползват сходни методи на война (с някакви специфики, разбира се), но общо взето свеждащи се до това тежката конница с кован доспех да е основна сила и да се ползват доста масово стрелци с дълги лъкове.
Както и да е, отклоних се. Нека си се обсъжда сериала, доспехите са за нарочна тема.