Фантастика

[Dinain]

http://www.imdb.com/title/tt3230854/

Препоръча ми го приятел, започнах да гледам 1-ви сезон и ми хареса (досега са излезли 4 епизода). Вече е потвърден и втори сезон.

Фантастика, ама наистина с акцент на фантастиката, не просто space opera, с каквито е пълно.

Около 200 години в бъдещето, през 23-и век, човечеството е започнало космическата си експанзия - колонизирани са Луната, Марс и астероидния пояс между Марс и Юпитер, т.е. още няма измислен "хипер драйв" и подобни. Ценните ресурси са въздух и вода. Хората са се разделили на три общности - земляни, марсианци и "поясджии" и са на ръба на война за оскъдните ресурси. Марс е някаква супер-военнизирана общност с най-мощните оръжия (един вид САЩ), Земята декадентска градинка и се управлява от ООН (един вид Европа), а астероидните колонии са един вид "Трети Свят", като там вече са израстнали 2-3 поколения при ниска или никаква гравитация, поради което "поясджиите" са вече физически различни - по-слаби и издължени, с по-големи глави, а при земна гравитация едва могат да стоят прави заради неразвитите мускули и кости. Същевременно навремето са били пратени там да копаят лед и разни минерали при лоши за здравето условия и без бенефити, докато "богатите" на Земята и Марс живеят добре. Първите пък, естествено, вече не считат "поясджиите" много-много за човешки същества и назрява революция.

Извънземни засега няма, което е плюс.

[Imperial]

http://blogtarkin.com/2015/10/21/joint-strike-starfighter-x-wings-f-35s-and-the-logistics-of-carrier-battles/

паралели между развитието на Американската морска авиация и бунтовническия флот от Star Wars

[Обикновен лаик]

Вече е по кината.

Страхотно! Благодаря, Dinain.

[Dinain]

Вече е по кината.

[Обикновен лаик]

Не. ветровете не могат да преобърнат кораба и, вероятно, не биха вдигнали чинията на антената - но и не са "лек бриз разрошващ косата". Доста нереалистично твърдение като за критика на реализма във филма (който, впрочем още не съм гледал. А бе вие къде го гледате?)

[gollum]

Виж, Обикновен лаик, никой не оспорва нито съществуването на многомесечни бури (те са съществена част от климата на планетата), нито скоростите на вятъра. Става въпрос за друго: каква сила имат съответните бури спрямо местене на предмети.

предупреждавам, надолу е спойлер (вярно, от книгата, но и във филма ще е съществено):
Това е съществено в началото на книгата по две причини: първо, заради силата на бурята се решава, че е по-добре шестчленният екип да напусне обитаемия купол и да се прехвърли в апарата за излитане, защото има опасност куполът да не издържи или, което е по-важно, апаратът да се катурне. И в двата случая става въпрос за доста масивни многотонни предмети. Ако правилно си спомням, в един момент Уатни (главният герой, който е и инженерът на екипа) решаваше да "закрепи" нещата, като използва двата ровъра, за да опъне въжета, за да се използват като допълнителни "котви" за апарата за издигане. И мисля че някъде в този момент се случваше и третото събитие - вятърът повдига "чинията" за комуникация, която удря и помита Уатни, като междувременно антената улучва биокомпютъра му, пробивайки и скафандъра му. Заради бурята не успяват да го търсят/намерят, а пък показателите са, че е мъртъв. Корабът продължаваше да се накланя, достигайки критичен ъгъл и тогава капитанката вземаше решението да прекратят мисията и да се върнат на кораба-майка в орбита с апарата за издигане, изоставяйки тялото (както те си мислят) на главния герой долу.
Коментарът на хора, които разбират т тези неща беше, че да, наистина на Марс има подобни по сила буря, но в тамошната атмосфера те нямат силата да местят подобни по размер предмети - нито могат да пометат самия Уатни (т.е. човек), нито могат да изтръгнат и отнесат нанякъде сравнително тежката комуникацонна антена, още по-малко пък да бутнат самия кораб (не помня точно колко тежеше, но е многотонна ракета за излитане от Марс, за шестима души, която носи и мостри и прочее). Т.е. този момент е невъзможен на реалния Марс, но е необходим, за да се задвижи сюжета.

[Обикновен лаик]

Прочетох го тук:

Не знам кой какво и къде го е признавал или допускал, но е факт, че прашни урагани, обхващащи значителни части от повърхността и вдигащи в атмосферата милиарди тонове прах, може да бушуват с месеци и са фиксирани още от "Маринър". А после са виждани многократно. След Земята това е най-добре наблюдаваната планета и по тоя въпрос не може да има спор.

Марс е студен в сравнение със Земята - обикновено температурите са отрицателни и на места достигат до под 100 градуса Целзий, а средната е около - 40 С. Но не защото не се нагрява изобщо, а защото атмосферата не успява да задържи топлината. През деня и на екватора са измервани температури от над плюс 20 градуса. Но - на повърхността, няколко метра по-нагоре атмосферата е ледена. И през нощта градусите бързо се спускат надолу. Заради тези особености ветровете са чести и силни, а от нагрятата повърхност се вдигат смерчове. Всичко това е добре изучено и документирано. Атмосферата е рядка, но силата на ветровете, примесени с огромни количества прах, компенсират: когато нещо се движи със 100 м/с то си се движи със 100 м/с и на Марс, и навсякъде. При слабата гравитация прахта се вдига лесно - и когато нещо я носи от стотици километри, праховите частици си представете как могат да се ускорят. Затова бурите далеч не са безобидни и са сериозен проблем за марсианските апарати.

[gollum]

Бурите са реалистични, въпросът е, че при това атмосферно налягане няма да имат този ефект като на Земята, т.е. способността им да "бутат" нещата щяла да се равнява горе-долу на вятър с 20-тина км в час тук. Т.е. няма как да стане както е в книгата (и филма, съдейки по трейлъра). Авторът си го е признал това, т.е. обяснява го с необходимостта да "задвижи" някак историята и това му се е видяло добър начин. Още повече, че е мъничка неточност.
А за годината - в книгата също не е споменато изрично, но може да се прецени донякъде, а и на помощ пак ни идва авторът, който споменава, че е разположил действието някъде средата на 30-те години на века. Е, друг донякъде фантастичен елемент поне спрямо сегашните ни възможности и най-вече ниво на финансиране е размерът и качествата на кораба, с който пътуват, както и апаратите, с които излитат от Марс (това ще е и главния проблем на подобна експедиция). Но на фона на нивото на НФ-филмите, това е нищо.

[Dinain]

естествено, между хора, които професионално се занимават с тематиката ще да са нелепи в повечето случаи.

Е, да де, то точно за това иде реч - в заседателните зали, където големите шефове на НАСА решават какво ще се прави, или космонавтите помежду си - си демонстрират един на друг с телбоди, макетчета и пр.

Нищо подобно.

Прочетох го тук:

The atmospheric pressure on the Martian surface averages 600 Pa (0.087 psi), about 0.6% of Earth's mean sea level pressure of 100 kPa (14.69 psi). It is so low that a "fierce storm", as they put it, would be something akin to a very light breeze messing up your hair. Author Andy Weir admitted this was his biggest inaccuracy in the story.

http://www.imdb.com/title/tt3659388/trivia?ref_=tt_trv_trv

А ако не е реална бурята, винаги можеше да е земетресение. Или Мат Деймън да падне в някаква пропаст, да го помислят за умрял, а да трябва да излетят спешно поради някаква техническа неизправност и да го оставят там. Същия резултат. Но с бурята е по-драматично, да.

[Обикновен лаик]

доколкото разбрах, най-голямата неточност във филма е бурята в началото, заради която се наложи да излетят предсрочно - поради много по-рядката атмосфера на Марс, такъв ураган въобще не бил възможен физически. Хората щели да го усетят като само като лек бриз.

Нищо подобно. Заради големите температурни разлики в разните части на планетата бурите са обичайно явление и не са като "лек бриз" - не е необичайно скоростта на вятъра да достига 100 и повече метра в секунда. Силни прашни бури са наблюдавани многократно и дори в нета може да се намерят заснети. Така че точно този епизод не е нереалистичен.

[gollum]

Аха, бурята в началото е най-голямото отстъпление от реалността, но без нея няма как да се завърже цялата история, та е простимо.
За нагледните обяснения с предмети - не знам, Динаине, подобни реално се ползват за учебни цели и, доколкото мога да преценя, са доста удобни (наскоро бях попаднал на едно филмче, в което един преподавател демонстрираше колко добре се представят гравитационни проблеми пред публика с помощта на нещо като пръстен-маса, с опънато еластично платно върху него и разнообразни по маса топчета - впечатляващо беше). естествено, между хора, които професионално се занимават с тематиката ще да са нелепи в повечето случаи.

ПП Един колега го е гледал оня ден та от него знам какво са включили / изключили от нещата в книгата, та затова прецених, че ще да е достатъчно близо до текста (естествено, съкратено, щото няма как). Доколкото разбрах от него, махнали са един елемент - пясъчната буря, който е съществен в книгата - при окончателното му пътуване към модула за следващата експедиция. Малко се учудих, ако наистина са го махнали, защото е съществен за покачване на напрежението. И, за моя радост, не са добавили ненужни романтични връзки и подобни неща, които отсъстват от книгата.

[Dinain]

Не съм чел книгата, та не мога да сравнявам. Не знам и дали всичко е 1:1 или има добавени/премахнати елементи. Предполагам, че има.
Но филмът никъде не посочва точно в коя година се развива действието, от друга страна има доста технически подробности и обяснения, така че претенциозните със сигурност ще намерят за какво да се закачат; доколкото разбрах, най-голямата неточност във филма е бурята в началото, заради която се наложи да излетят предсрочно - поради много по-рядката атмосфера на Марс, такъв ураган въобще не бил възможен физически. Хората щели да го усетят като само като лек бриз.

Повече не мога да кажа, без да пусна спойлери.
Само едно нещо взе да ме дразни вече в космическите филми - обясняването на плана "нагледно" с разни ябълки, моливи и други подръчни средства, като за слабоумни деца . Ясно е, че го правят за по-простата публика, но могат да го направят и с някаква шарена анимацийка на екран, не изглежда толкова нелепо. А тук прибягват до тоя номер с предметите цели 2 пъти.

Армагедон:


Интерстелар - хартия и молив:


Марсианецът - тук използват телбод:

[gollum]

Още не, но смятам скоро да го гледам и имам високи очаквания. Книгата много ми хареса и ако са я спазвали (а доколкото разбрах, общо взето си е по книгата), не виждам за какво може да се мрънка, че не е реалистично. Завръзката е такава (в книгата е така, същото е и във филма, вижда се от трейлъра), но това е необходимо, за да има въобще история, може да се спори нещо около това каква доза радиация ще получи героя от престоя си на планетата (в книгата материалът, от който е направен купола има някакви предпазващи свойства, което не е възможно пир съвременните технологии и малко вероятно да е възможно към 2030 и някоя, когато се развива действието). Всичко останало си е съвсем наред.

[Dinain]

Някой друг гледа ли вече "Марсианецът"?
На мен ми хареса.

Естествено ще има мрънкане как това или онова не било реалистично. Но на мен ми хареса, над 2 часа и не доскучава в нито един момент.

[Обикновен лаик]

Иначе, филмът по "The Martian" е с премиера 27 ноември 2015 г., режисьорът е Ридли Скот.

А ето така предполагаемо ще изглежда главният герой в скафандър.



Скафандърът е със светоотражателен филтър, на вид със златно покритие, който по принцип е излишен - слънцето на Марс е слабо. Отгоре на всичко филтърът е поставен вътре в скафандъра.



Винаги са отвън, защото там, където наистина са нужни, при вътрешен филтър част от отразената светлина ще остава в скафандъра и в някакъв момент астронавта ще се прегрее. Въпреки, че може пък да не е филтър, а някаква система за нощно виждане, която би била по-уместна и нужна на героя.

Самият скафандър няма никаква видима система за вентилация и терморегулация, но затова пък изглежда добре, което в киното си е важно. В реалността също има такива експериментални скафандри, като този, например:



Но никой да не е използван в космоса, защото многобройните им недостатъци засега са непреодолими.