ОСМАНСКОТО НАШЕСТВИЕ НА БАЛКАНИТЕ - РЕАЛНИ ФАКТИ И ИЗМИСЛИЦИ?

[boilad]

Виж,Mirovk,ще се опитам да поясня,кратко,точно и ясно понеже очевидно не си ме разбрал.
1.Османците се появяват на Балканите към 1346-1347г. като съюзници на Кантакузин в борбата му за ромейската корона.Thorn съвсем коректно отбеляза,че Иван Александър е сред противниците на Кантакузин,ерго и на османците.
2.Въобще не таксувам Чирменската битка за българо-османски конфликт,а я използвах като хронологически маркер,посочвайки,че след нея османците завладяват редица крепости в българската част на Тракия.Делията отбеляза,че ключова за определяне на тази датировка е годината в която османците превземат Одрин,но в никакъв случай не може да се отнесе към 1352-1354г.както пишеш ти.

[Thorn]

Добре де, нали уж Пловдив и Боруй падат през 1364, това е преди Черномен, нали?

[boilad]

Да,това е една от възможните датировки,но е малко вероятно,като имаме предвид това,че към този период османците са съюзници на Търново.

[Thorn]

ОК, на мен това ми се губи. Традиционно завладяваното на Пловдив се води 1363-64, /Пловдив пада преди Одрин??!!/, а през същата години турците вече са съюзници на Иван Александър в черноморската война.

Очевидно има различни датировки. Дали може накратко да опишете аргументациите им?

[Francis Drake]

Извинявай Thorn, картата на Търновското царство за коя година се отнася? Ако е за 1371 - 1385 г. то Силистра (Дръстър) е владение на сина на Добротица - Тертер, който дори сече собствени монети, а черноморското крайбрежие е предадено през 1369 г. на добруджанския деспот. Ако е след 1385 г. то София вече е превзета от турците.

[Thorn]

Извинявай Thorn, картата на Търновското царство за коя година се отнася? Ако е за 1371 - 1385 г. то Силистра (Дръстър) е владение на сина на Добротица - Тертер, който дори сече собствени монети, а черноморското крайбрежие е предадено през 1369 г. на добруджанския деспот. Ако е след 1385 г. то София вече е превзета от турците.

ОК, не съобразих. Чакай малко Козяк и Емона предадени ли са?

[Francis Drake]

ОК, не съобразих. Чакай малко Козяк и Емона предадени ли са?

Г.Атанасов цитира писмо на Константинополската патриаршия, според което Емона и Козяк са подвластни на Добротица.

[Thorn]

Така вече добре ли е?

[KIZIL DELI]

ОК, на мен това ми се губи. Традиционно завладяваното на Пловдив се води 1363-64, /Пловдив пада преди Одрин??!!/, а през същата години турците вече са съюзници на Иван Александър в черноморската война.

Не, Пловдив пада след Одрин разбира се, объркването идва от предпочитанията в датировката на завладяването на Одрин. 1364 е единствено възможната, ако приемем 1361 за Одрин. Проблемът е, че често се случва някой да реши да хареса по-късната датировка за Одрин, но без да държи сметка за хода на събитията Пловдив да се метне в 1364 и така да го изкара завладян по-рано, така се получава объркването. По завладяването на Пловдив Идрис-и Битлиси (който е по-грамотен и бая по-надежден автор от Нешри) дава тази година. Това е и една от основните причини аз да предпочитам ранната датировика за Одрин, т.е. (Иналджък 1361). Сега в момента пътувам, но довечера ще гледам да отворя една тема за падането на Одрин и да кача основните четива да ги почекнем, че няма да го измислим няма, но можем да си почешем езиците.

[Francis Drake]

Да Thorn, чудесна е!
За падането на Одрин нещо не мога да намеря статията на Х.Иналджък, но ако не греша той цитираше едно венцианско сведение за 1362 г.

[monte christo]

Къзъл, ти нова тема за Едирне недей да отваряш, ами снасяй инфото тук - тази тема така или иначе е за завладяването на Балканите.

[Thorn]

Ами дошли турците, имало битка, победили и през нощта текфурът на Одрин избягал с лодка в Енос /той тогава не се ли владееше от някакъв италианец?/, а населението отворило портите.

[Guy de Mont Ferrand]

Не разбирам какво толкова му пречи на Пловдив да падне преди Одрин? Вярно че е малко по-далече, но ако само това е причината...

[boilad]

По въпроса за падането на Одрин мога да улесня KIZIL DELI (и понеже има пряко отношение към настоящата тема не виждам нужда да отваряме нова).На практика всички турски хронисти (не изключвам да има и някакво изключение за което не се сещам) са категорични,че Одрин е привзет от Мурад някъде към 1360г. (посочват се различни години по хиджра обхващащи периода от края на 1359 до 1362г. включително).От друга страна ромейските автори ни насочват към извода,че това е станало през 1369г. (както и Саадеддин,който пише,че след превземането на Одрин Мурад изпратил Лала Шахин срещу Шишман-не познавам добре източника,затова ако бъркам ме поправете).В полза на по късната датировка може да е и аргумента за спорното въцаряване на Мурад преди 1362г.

Халкокондил сочи Пловдив като следващо(след Одрин) голямо завоевание за османците.

[boilad]

1368 сентябрь – 1369 август / 6877 (Инд. 7)

4. [В лето от сотворения мира] 6877 султан Мурад захватил Адрианополь.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/Kleinchroniken/index.htm

Кратки византийски хроники сочат като дата на превземане на Одрин 6877г. от сътворението на света,което отговаря на грегорианското 1 септември 1368-31 август 1369г.

Може би бъркам,но ми се струва,че към началото на 60-те години на14 век имаше бунтове срещу османците в Караси.

1362/6870 (Инд. 15) март

15. (V) Около середины марта умер и Орхан