Произходът на Асеневци

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Калиман е българизиран вариант на унгарското име, носено от сина на Йоан Асен ²² (1018-1041) и унгарската принцеса Анна-Мария - цар Коломан ² Асен (1241-1246). Коломан се е наричал братът на Анна-Мария.
Мицо (Мичо) е име, носено единствено от цар Мичо Асен (1256-1257) и то не се среща по друг повод в българската история. Може да е съкратено от Димитър, или Михаил.
Тертер вероятно е куманско име, носено от куманина цар Георги Тертер ² (1280-1292).
Константин е гръко-латинско име.
Тих е прякор или бащино име на българския цар от българо-сръбски произход Константин Тих (1257-1277). Името може би произлиза от бълг. прилагат. тих. Някои обаче предполагат тюркски произход на имената Тих, Тихо, Тихомир и др. под. Срв. Ток-Тимур, Тогомер.
Шишман е куманско име. Самият Шишман е от смесен българо-кумански род.

За Асен вече бе намерено интересно обяснение.

Наистина интересно, но имам и по-интересно предложение. Доразвивайки "етимологията" на Иван Т. Иванов, бихме могли от САРАШЕН да получим директно цар Асен

Следва да се добави за самоназванието на Ивайло "лахана", че това прозвище 1:1 съвпада с името на ефталитски цар.

Името Лахана съвпада 1:1,25 с името Илхан.

P. S. За пореден път се убеждавам, че заниманията с лични имена не дават много надеждни резултати.

[Deadwing]

Това,че Калоян се е смятал за родствен наследник на Крумовата династия всъщност не го определя като такъв.Исторически доказателства за произхода им няма.Съдейки по имената може да се предполага,че не са от български произход и нямат нищо общо със Симеон Велики,нито със Самуил.

и бтв : Как може да има родствена връзка и със Симеон,и със Самуил?

[Thorn]

Как може да има родствена връзка и със Симеон,и със Самуил?

това специално лесно може да се натамъни. Примерно не е невъзможно комит никола да е бил роднина на династията на Симеон.

[Deadwing]

това специално лесно може да се натамъни. Примерно не е невъзможно комит никола да е бил роднина на династията на Симеон.

Е нали все пак историята се уповава на факти,източници не на наши умотворения.И все пак си мисля,че това им е чара на четиримата Асеневци...смелостта,решителността.Абе имат един чар липсващ на Крумовата династия.

[terrarossa]

на пръв погледмалко off-topic, но ми се струва интересно : едно сведение за "куманите"? в "Първобългарите" на Бешевлиев, цитиращ Й. Иванов "Богомилски книги":

"... Според тази летопис (Бг апокрифен летопис от XI в.), една част от българите, наречени тук кумани, навярно за да се изтъкне техния тюркски произход, понеже във времето на автора Южна Русия била в кумански ръце, преминали три реки, които носят митични имена, дошли в Карвунската земя, която римлени и гърци били напуснали преди 130 години и се заселили там от Дунав до морето. Пръв техен цар бил Слав....."

[terrarossa]

Според Долмова-Лукановска в книгата и "Трапезица" произходът на Асен и Петър е свързан с трапезитите, дали име на крепостта: "....за Асен и Петър сме склонни да допуснем, че през втората половина на 12в. те предвождали пребиваващата на хълма Трапезица дружина от съгледвачи..." Това не дава ясна оценка на етническата им принадлежност. "Трапезица" произхожда от гръцки, пак според Д.- Лукановска, цитираща Шкорпил и Иречек стрите жители на Търново наричали трапезица Трепевиц(Трепавиц).

[romulus]

Най-вероятно династията на Асеневци е от кумански произход и да не казвам "влахо-кумански" подобно на династията на Басарабите в Румъния.На определен етап Йоаница много е държал да бъде наричан "Калоян",за да бъде "по-лигитимен","влашкия" му произход пред римския папа,защото е смятал името Калоян за изконно влашко!И ще ви кажа защо.В Мунтения/Румъния/ има народен обичай,който много прилича на българския Герман за викане на дъжд.Този обичай се казва...Познайте как?"Калоян" и също "Скалоян"/наподобява "СкилоЙоан" или "кучетоЙоан" както презрително са наричали гърците българския цар!/.Разсъдете сами кое е по-вероятно-българският цар е взел името на народния обичай или власите са нарекли народния обичай на царя...

[Thorn]

влахокумански произход е възможен, но ти не привеждаш никакви доказателства. Смятам, че обичаят няма връзка с произхода на калоян.

[ivan]

По горе в темата видях обсъждане на имената на владетели от Второто Българско Царство. Имам предположение за Иван Шишман. На турски Шишман означава Дебел човек. Не съм намерил извор, който да го описва физически, но мисля, че ако има такъв и е описан като дебел то тогава Шишман е прякор даден му от турците.

[Thorn]

Да ти напомням ли, че по негово време турци на балканите няма, но пяк има тюркоезични кумани.

[Aruta]

По горе в темата видях обсъждане на имената на владетели от Второто Българско Царство. Имам предположение за Иван Шишман. На турски Шишман означава Дебел човек. Не съм намерил извор, който да го описва физически, но мисля, че ако има такъв и е описан като дебел то тогава Шишман е прякор даден му от турците.

А как ще се обяснят тогава имената на деспот Шишман и цар Михаил Шишман.
Като и двамата се появяват на историческата сцена доста преди турците да стъпят на Балканския полуостров.
Най-вероятно е прозвището Шишман да е от кумански произход т.к. династията вероятно е куманска.

[matan]

Шиш е все още мишка в някои краища на страната.Приличал на мишле.

[Grifona]

Под Влахия в периода от края на Х²² до средата на Х²²² в. западноевропейците (явно не саво и те) са разбирали района между Дунав, Стара планина и приблзително Искър. По-късно този същия район се нарича Загора, а преди Асен и Петър-Паристрион. Под България като геограска област са разбирали само Западна България, тъй като византийците още от времето на Василка ²² са наричали катепанат България. Оттам идва титлата владетел на България и Влахия. Естевствено западняците няма как да си изфантазират тези топоними. През втората половина на Х²²² в. понятиято Влахия изчезва, за да се появи в началто на Х²V в. на север от Дунав. В интелерес на истината първото сповенаване на Влахия на север от Дунав е от ок.1330 г. в илюстрованата унгарска хроника. Преди това се говори само за власи в Трансилвания.
За какво става въпрос. Поради обезлюдяването на Североизточна България през Х² в., факт регистриран от археолозите, и зачестилите кумански и печенежки нашествия, византийците най-вероятно са започнали заселване на влашко население, живеещо преди това в района на Тесалия и Южна Македония, в тези райони, за да се спрат вражите нашествия, с които мъдрите гърци очевидно не са могли да се справят. Вероятно точно поради тази причина е създадена в средата на Х² в. темата паристрион. Така че власите са си живеели по тези места по времето на Асен и Петър и най-вероятно са съставлявали немалка част от търновската аристокрация. Оттам и всички автори наричат региона Влахия. Факт е че около 30% от лексиката в съвремения румънски език е с български произход.Факт е че дълто време влашките владетели изпозват старобългарския език като официален. Вероятно с края на Асеневата династия власите се изселват на север и за това повече никой не нарича района между Дунав и Стара Планина Влахия.
Въпросът за произхода на Асеневци като цяло е безсмислен, тъй като няма никакви извори, които да го осветлят, а папските еквилибристики са си чиста проба политически маймнуджулъци, за да им вярваме. Естествено че името България е ползвано в официалната титулатура, за да може да се търси легитимност на титлата. В крайна сметка цар на власите никога не е имало. Но аристоркацията най-вероятно е била в основата си влашка. Точно поради тази причина Вилардуен например много по-често споменава власи, отколкото българи, като пише за Калоян.

[romulus]

влахокумански произход е възможен, но ти не привеждаш никакви доказателства.

Ако отидете във Велико Търново,в църквата "Св.40 мъченици" ще видите два съседни гроба-единия е на Бесар,а другия на...Калоян.Обикновено родствениците се погребват един до друг!

[Grifona]

Ако отидете във Велико Търново,в църквата "Св.40 мъченици" ще видите два съседни гроба-единия е на Бесар,а другия на...Калоян.Обикновено родствениците се погребват един до друг!

А защо реши че това е цар Калоян, а не някой друг с това име? До сега защитниците на тезата че това е именно царя не извадиха нито едно прилично доказателство. Друг е въпросът че се замълча за монетите от времето на Палеолозите намерени в гроба. Какво да се прави целта оправдава средствата.