Произходът на Асеневци

[Кухулин]

Хубава статия, трябва да призная. В този смисъл съм принуден да се съглася с определението "етноним", въпреки крайно неясните им (за мен) етноопределящи елементи в периода - влашки език (?), влашка религия (?), влашки произход (Италия?). Но явно нещо ги обединява в етнос. Не бих могъл да споря с академик Литаврин

[romulus]

Нека се върнем към темата...Едва ли нясой ще оспори,че Теодор/наречен покъсно Петър/,Асен-Белгун/наречен покъсно Йоан/ и Йоаница/наречен покъсно Калоян/ са били братя!Братя са били,защото са имали общ баща.Но майките им може да са били различни!Какво ще кажете,ако майката на Йоан/Йоаница е била влахкиня,напр.наложница.И докато Йоаница е бил малък му е пяла напр. тази песен:


Iane,Iane,Caloiane Яне,Яне,Калояне

Te caută măta Майка ти те търси

Prin pădurea desă През гора гъста

Cu inima arsă... Със сърце изгорено...

Това е румънска народна песен от Мунтения и се изпълнава при народния обичай Калоян/Скалоян.
Имам един въпрос-Защо от тримата братя точно на Калоян му е хрумнало да се прави на "влах" пред папата?

[pnp5q]

Това е румънска народна песен от Мунтения и се изпълнава при народния обичай Калоян/Скалоян.

Някакви данни или предположения за времето на възникването на този обичай? Какво представлява и каква е целта му?

[Grifona]

Имам един въпрос-Защо от тримата братя точно на Калоян му е хрумнало да се прави на "влах" пред папата?

Немските хронисти на третия кръстоносен поход нарича Асени и Петър също власи

[decapitator]

Имаме домашен извор от XIII в., в който Асен, Петър, Калоян са наречени само и единствено български царе и техния език български http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg...ov_sinodik.htm .

[Grifona]

В изров от края на Х²V и нач. на ХV в. А и никой не се интересува в самия документ от етническата принадлежност на Асен и Петър. То там и Тертеровци са наречени български царе да речем, но това не пречи да са кумани.

[Prince Of Conde]

Принципно, не е ли по важно не какви са точно по произход, а че са се самоопределяли като царе на България и Българите?

[Grifona]

Принципно, не е ли по важно не какви са точно по произход, а че са се самоопределяли като царе на България и Българите?

Определено е така.

[romulus]

Някакви данни или предположения за времето на възникването на този обичай? Какво представлява и каква е целта му?

Както написах по-горе този обичай е почти идентичен с българския обичай Герман за викане на дъжд.При ритуала Калоян по време на суша се прави малка кукла от кал,която се погребва до някой източник на вода-кладенец,река и др.Името "Калоян",дадено от румънците на този обичай е заето от българите и по точно от думата "кал">calenu>calienu>cаloian,защото ритуалната кукла се прави от кал.Ритуалът е дошъл до наши дни от траките.Думата "герман" е от трак."герма",която е гръц."терма" - "гореща" с палатализация т/г.За пример Германеа/дн.Сапарева баня/,където и сега има топли минерални извори!

[romulus]

Немските хронисти на третия кръстоносен поход нарича Асени и Петър също власи

Теодор за разлика от брат си Йоаница много е държал да бъде смятан за "българин", затова е взел името "Петър"-така се е казвал последния цар на Целокупна България/Петър ²/ и той още е живеел в спомените на българите от това време като "последният цар на България" ."Петър" Делян се е опитал малко преди това да експлоатира същата кауза!

[Grifona]

Теодор за разлика от брат си Йоаница много е държал да бъде смятан за "българин", затова е взел името "Петър"-така се е казвал последния цар на Целокупна България/Петър ²/ и той още е живеел в спомените на българите от това време като "последният цар на България" ."Петър" Делян се е опитал малко преди това да експлоатира същата кауза!

Името Петър е за доказване на владетелска приемственост. Петър се е смятъл за последния велик български цар. И затова като се почне от Петър Делян всички си прикачат това име.

[Grifona]

А някой чел ли е ISTVAN VASARY CUMANS AND TATARS
Oriental Military in the Pre-Ottoman Balkans, 1185–1365
Тук пише доста за Асеневци

[SRH]

Е ако знаеш такъв извор, в който под власи се има предвид пастири, а не етнос ще е интересно да го видим. Защото аз не знам, което разбира се не означава че няма.

Извор - Ана Комнина по повод събирането на новобранци във византийската войска от Никифор Мелесин: "И тъй той изпратил веднага пратеници до Никифор Мелисин, като му заповядал да дойде бързо в Енос, защото от по-рано му бил съобщил в писма да набере колкото може повече войници, но не от ветераните (тях той разпръснал от по-рано по градовете на целия Запад, за да пазят по-главните от тях), но отчасти новобранци - някои от българите, други от тези, които имат скитнически начин на живеене (на говорим език се наричат власи), а и някои други конници и пехотинци, които идвали от всички земи."

Впрочем Vasary приема, че тия власи са били билингви (без да дава кой знае какви доказателства): "The most we can assume is that Vlakh shepherds were bilingual; they must have spoken their Romance mother tongue and a southern Slavic dialect." А както се вижда от цитата, пък и на други места в текста, той счита власите за скитници-овчари.

По отношение на професиите: има не един пример за етнически групи (скитници), които носят име на професии - урсари, копанари, калайджии. Всички тия са от влашката група цигани и предполагам ще се сетите какъв им е занаята

По отношение на Асен и Петър - отново Vasary. Определено той не ги счита за власи, но отново дава откъса на Хониат, в който се говори за пламените проповеди на братята сред власите. И наистина, икономическото положение на населението подтиква към бунт, но имено спомена за българската държава обединява около българите власи и след това кумани. Както е известно нито една от тия две групи (не мога да кажа етнически, тъй като има арабски свидетелства и за ирански примеси в куманите) не е имала собствена държава към момента.

[viki_1963]

Ако отидете във Велико Търново,в църквата "Св.40 мъченици" ще видите два съседни гроба-единия е на Бесар,а другия на...Калоян.Обикновено родствениците се погребват един до друг!

Гробовете които ще видиш в храма са сегашни, гроба на Калоян се е намирал покрай северната стена на храма.

[romulus]

Гробовете които ще видиш в храма са сегашни, гроба на Калоян се е намирал покрай северната стена на храма.

Хайде да не издребняваме!Би имало значение,ако са погребани в общ гроб-това предполага най-малко ЧУМНА ЕПИДЕМИЯ!