Въпроси за готите

[RIZAR]

Крилов виж си първия пост за бастарните.
А, аз ти давам и мнението на Тацит.
:"Тук е границата на Свевия/шваби,свеви/.АЗ СЕ КОЛЕБАЯ да причисля народите на певкините ,Венетите и фените към германците или към сарматите.Впрочем певкините ,които някои наричат бастарни,в отношение на речта ,начина на живот,местата на обитаване и жилищата са като германите.Всички те живеят в нечистота,а знатните в бездействие .Чрез смесени бракове те се обезобразяват почти като сарматите.Венетите са усвоили много от техните нрави....все пак те по скоро трябва да бъдат причислени към Германите ,доколкото строят домове и носят щитове и имат преимущество в трнировката и бързината на пехотата-всичко това ги различава от сарматите,живеещи на коли и коне."
-цитат P. Cornelii Taciti Libri qiu superunt. Ed E.Koestermann.I-II.Lipsiae,1949-1952
-СДПИС-Свод древнейших писменных известй о славянах,I,1991,38-39

Сега идваме до по интересна част :
Археологически паметници:в Тракия и Малка Скития
тя за в бъдеще ще се допълва с включването на нови данни /например като тези от некропола на Истрия ,местни монети,епиграфски паметнци и т.н.
С какво разполагаме:
-Котелас,гетски цар/350-330/пр.Хр.-имаше май един гот в Равена -Костила/Costila/;
-Залмодегик/230-210/пр.Хр.-виждаме тракийци също завършващи на ик;
-ето ви го и гетския Раймонд- Фрадмон/190-170/пр.Хр.
-последния Зиракс/50-28/пр.Хр.

А в твоята карта те са точно там където не очкаваш-
над Карпатите между Магна Германия и Сарматия -хахха

[княз Крылов]

Какво му е на първия пост за бастарните - този с цитат от руската уикипедия. В него се споменава че са сарматизирани германци.

ето цитат от уикито, според който това германско или германо-сарматско племе са живели в Карпатите и часто т тях се преселват в римската провинция Тракия, където напълно е възможно да са имали досег с племената беси.

това е линк на римските провинции на балканите:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Roman_provinces_at_the_Balkans.jpg

Императоре, май грешиш за живеенето на балканския полуостров ...

Картата не е моя - но илюстрира една от гледните точки по въпроса с бастарните.

Факт е че както теорията за германски произход,така и за сарматски имат що годе равностойни доводи. За бастарните е писано малко и като чели най големият им "популяризатор" е Дио - който едва ли просто тка без причина ги е сбъркал със скити.

Самият Касий е роден в Битиния, тоест доста близо до мястото на събитията които е описал в тези пасажи, и тъй като май е първи авто който имаме под ръка , който е нарекъл това племе скити, предполагам че може дори да имал лични впечатления от представители на това племе. Или е ползвал по-ранни автори който за съжаление не са стигнали до нас, които са имали наблюдения върху живота на бастарните и са имали основанието да ги класифицират акто скити.

[RIZAR]

Дообре Крилов , приемам,скитско племе смесено с германско или германско смесено със скитско.Виждаш сам колко трудно е да се отдели германското от скитското,тракийското от скитското ,а някъде тракийското от германското.
Да ти дам сега един пример-за да не бъда голословен-според Historia Augusta имп.Максимин Тракиец,който произхождал от едно тракийско село ,говорел лошо латински ,примесен с тракийски.А знаеш ли какви са родителите му готи и алани!!!
Отначало и аз си мислех,да бе може да е от тема Тракия и затова да бъркат гота с трака.Да но в тескта лежи тракийски език-
"Hic adulescens et semibarbarus et vix adhuc Latinae linguae,prope Thraecica imperatorem publice petit"
-Scriptores Historiae Augustae . Ed. Ern. Hohl.vol.II,Lipsiae,1927,2,5

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Historia_Augusta/Tacitus*.html

[княз Крылов]

за готи незнам - там си е ваш спор. Бастарните не са готи, тъй като се казва че те се пръхвърлят на другия бряг на Дунава под натиска на готите (които пък се упоменяват като най-южно-източно германско племе). Вече дали гети са гот - това е съвсдем друг въпрос в който не съ задълбавал. Напълно е възможно траките и готите да са си контактували и дори обменяи културни елементи - но това трудно може да се проследи,поради ниската организационна култра на готите. Така че ако е имало нещ взето от готите то те по-скоро ще са малки неща (хитроумни нещ в сферата на бита) отколкото културни заемки. Да не говорим че и готите са изпитали върху себе си силен натиск на романизацията.

[RIZAR]

Така да видим сега кой е Максимин???
Интересно защо като е роден от "алани и готи",такъв му е скапан латинския и го омесил с тракийския.Хора от форума,ако и Филострат не правел разлика между готски и тракийски език,аз не знам ,вече на кого да имам вяра??
Ако тези хора живяли и описали събитията от толкова време не са знаели за какво идва реч ,то ние днешните след 2000г.въобще пък ,не можем да различим кон от кокошка.
Защо не е казал ,абе толкова лошо говореше този немец ,че латинския му беше оплескан с немски слова.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer...imini_duo*.html

Ne fastidiosum esset Clementiae tuae, Constantine maxime, singulos quosque principes vel principum liberos per libros singulos legere, adhibui moderationem, qua in unum volumen duos Maximinos, patrem filiumque, congererem. 2 servavi deinceps hunc ordinem, quem Pietas tua etiam ab Tatio Cyrillo, Clarissimo Viro, qui Graeca in Latinum vertit, servari voluit. 3 quod quidem non in uno tantum libro sed etiam in plurimis deinceps reservabo, exceptis magnis imperatoribus, quorum res gestae plures atque clariores longiorem desiderant textum.

4 Maximinus senior sub Alexandro imperatore enituit. militare autem sub Severo coepit. 5 hic de vico p316Thraciae vicino barbaris, barbaro etiam patre et matre genitus, quorum alter e Gothia, alter ex Alanis genitus esse perhibetur. 6 et patri quidem nomen Micca, matri Ababa fuisse dicitur. 7 sed haec nomina Maximinus primis temporibus ipse prodidit, postea vero, ubi ad imperium venit, occuli praecepit, ne utroque parente barbaro genitus imperator esse videretur.

2 Et in prima quidem pueritia fuit pastor, iuvenum etiam procer et1 qui latronibus insidiaretur et suos ab incursionibus vindicaret. 2 prima stipendia equestria huic fuere. erat enim magnitudine corporis conspicuus, virtute inter omnes milites clarus, forma virili decorus, ferus moribus asper, superbus, contemptor, saepe tamen iustus.

3 Innotescendi sub Severo imperatore prima haec fuit causa: 4 natali Getae, filii minoris, Severus militares dabat ludos propositis praemiis argenteis, id est armillis, torquibus et balteolis. 5 hic adulescens et semibarbarus et vix adhuc Latinae linguae, prope Thracica imperatorem publice petiit, ut sibi daret licentiam contendendi cum iis qui iam non mediocri loco militarent. 6 magnitudinem corporis Severus miratus primum eum cum lixis conposuit, sed fortissimis quibusque, ne2 disciplinam militarem conrumperet. p3187 tunc Maximinus sedecim lixas uno sudore devicit sedecim acceptis praemiis minusculis non militaribus iussusque militare.


За да ви покажа ,обаче ,че нещата не са така прости с " ханот\рките"-ще ви пусна едно надписче от Кунино,3век.:тука имаме 2 зиезчета ,с мене стават /трима- хехех/.
"Аур.N....Zeiсeio[s] kai [M]ousan Ingenoo[o c]unbion avton...M[a]sklos kai Zeizeis kai Aleksandros ton gonaion minmosunon.
С този надпис се отхърлят всички спекулации с мнимата "романизция" на траките.
Бащата има римски номен,а майката чието име не се чете абслотно сигурно ,е дъщеря на някой си Ingenuus.Дядото носи тракииско име от което произлизат Българите ,също двамата от синовете са траки,като единия е наследил името на дядо си,а третия е с историческо македонско име.
Надписа е публикуван в
Inscriptiones Graecae in Bulgaria repertae ed. G.Mihailov,Serdicae,I-III,1 и 2 ,1956-1964.
Ako Бешевлиев беше сравнил тогава Латинския козмограф с този надпис щеше да отиде в Белене ,а пък аз май си осигурих изходна виза от форума,но ще чакам да видя отговорите ви.

[княз Крылов]

ъъъъ имам дежа ву - този пост не съм ли го виждал вече някъде?!

[Zalmoxis]

Интересно ако античните автори не наричаха гети и скити племената,които са населявали тези земи няколко века след горепосочените как щеше да си защити теорията RIZAR

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Така да видим сега кой е Максимин???

За да ви покажа ,обаче ,че нещата не са така прости с " ханот\рките"-ще ви пусна едно надписче от Кунино,3век.:тука имаме 2 зиезчета ,с мене стават /трима- хехех/.
"Аур.N....Zeiсeio[s] kai [M]ousan Ingenoo[o c]unbion avton...M[a]sklos kai Zeizeis kai Aleksandros ton gonaion minmosunon.
С този надпис се отхърлят всички спекулации с мнимата "романизция" на траките.

(http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p=209237&postcount=222)

[RIZAR]

Така ,хайде сега ,да видим ,кои според твоите виждания са "варварите".
Ако готите и аланите не са ???Кои тогава са???Кои са племнеата тогава в Тракия??
Траките??
Скитите???
Сарматите???
За мене не е важно ,какви са,по важното ,че езикът на сарматите ,траките и готите е един и същ. Освен това никой не отваря дума за тир/с/агетите които през 1-2век. са над Днестър.За масагетите.За аланите ,които са идентични със сарматите /или по вярно ,част от сарматите/.Кога дойдоха многобройните немци и изместиха конните тирагети и сармати??Кога бесите се качиха в Карпатите от Родопите и кои са тези visi ,които се споменават с остоготите и по дяволите ,ОСТОготите не трябваше ли да бъдат на изток ,от вестготите.
Не виждаш ли ,че тук имаме отново класически случай на "скиткса " яма.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

За мене не е важно ,какви са,по важното ,че езикът на сарматите ,траките и готите е един и същ.

Хайде сега, и сарматите излязоха траки. Цяла Евразия е била плътно населена с траки. С това се обяснява и присъствието на дракони от Китай до Британия.

ОСТОготите не трябваше ли да бъдат на изток ,от вестготите.

"ОСТРОготи", а не "ОСТОготи"!!!

[RIZAR]

Е,поне от една седмица ,да приемете и вие нещо от мене-Остро-готи.
Остава да видим къде се изпариха -
-тисагетите
-масагетите
-тетраксиготите???

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Е,поне от една седмица ,да приемете и вие нещо от мене-Остро-готи.

Това име нито си го измислил ти, нито пък сме го приели от теб.
Ако пък намериш някой мой пост из форумите, където да съм нарекъл остроготите "остготи", ще получиш голямата награда.

За твое улеснение - Понеже имам пресни спомени, че на 19 ноември 2007 г. ги нарекох "остроготи" (http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p=198649&postcount=53), може би е добре да търсиш преди тази дата.

Давай, търси! Залогът е голям!

P. S. А голямата награда е моето признание, че готите, сарматите, всичките германци, прабългарите и който още си пожелаеш народ са траки. Дори и теб ще те призная за трак.

Do you speak thracian?

[Last roman]

Do you speak thracian?

Всъщност какво разбираме под "тракийски език" и под "тракиец", защото такъв целокупен народ нямало. Имало разнородни племена по произход и обичаи и ниво на развитие, които никога не са се обединили.
А наименованието тракиец е давано на жителите на едноименната област. Също като мизиец, скит, хун и пр...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Различните тракийски племена са говорели общо взето на два много близки езика - тракийски на юг и дако-мизийски на север.
В случая обаче имах предвид езика, на който говори RIZAR. Той вероятно е тракийски или дако-мизийски, защото нещо не можем да се разберем с него. А самият той се самоопределя като трак, защото брадата му била рижа. Та реших да го попитам дали случайно не говори и тракийски, щом се самоопределя като трак.

А по отношение на целокупността - те и славяните са били разделени на множество племена, но през ²Х век изглежда много добре са се разбирали помежду си на славянски език.

[gregorianus]

Не знам за готите, българите и траите, ама в дир.бг веднъж прочетох, че една юзърка от Пловив се смятала за етническа тракийка (май "трачка" ще да е правилният женски род на "трак"). Скоро може да се наложи да въвеждаме нов официален език, да се федерализираме, да признаваме статут на ново малцинство, нови религиозни институции... Източна Румелия - царството на одрисите!