Въпроси за готите

[von Danitz]

И откъде идват готите, според Йордан?

Е, как, не знаеш ли? Филимер, син на Гадарик ги изгони една пролет в Скития, там се сношавали със зли духове, и от това противоестествено общуване, се появили българите...

[RIZAR]

Ости-в англоскасонската хорография на Алфред Велики са изброени славянски племена,между които и племето Ости.Това племе е поставено близо да Балтийското крайбрежие,южно от рагяните/рагуените,рюгените/.Това е 9-ти век.
Имаме едно тракийско племе Асти.АСТИ-ОСТИ,Имаме едно племе астинги ,най-значимо и най-могъщо от готите.ТРЪГНАЛО ОТ ОКЕАНА.
Имаме един Острогот водач на готите преминал Дунавапрез 24? с карпите и астрингите .
Имаме
-немски сакси
-саикскаи-племе край Искър
-параксеи--по двата бряга на Аксиос/Вардар/
Имаме в Англия ,едно споменаване ,че саксите са произлезли от войскат на Александър Македонски-виж Видукинд Корвейски, Viduk.I,2,p.66,126-Деяния на саксите.
Най-интересното е,че дори келтите са вкарани при готите.
"Най-после различни скитски народи ,певки,греутунги,остоготи,тервинги /ви/зи,гепиди,КЕЛТИ/Celtae/ и херули...."
Oсвен това тук след скитски народи има запетая, както -при случая с готи,беси и други тракийски народи.
Моля ,също да обърнете мнимание на споменатите визи.В скоби е дадено /Ви/.
А сега да видим кои са бастарните ???
Крас е воювал с бастарни при река Кедра близък приток на Искър.Победата му била осигурена от помощта на Резос ,цар на част от гетите.Бастарните са нахлули от север заедно с даките!!!
Те са ТАМ още през 28г пр. Хр.!!!
Певките пък са дадени в ГИБИ,като част от бастарните,по Страбон.Добре Плиний ги определя ,като германско племе.
Но да видим какво казва и Тацит:"Тук е границата на Свевия/шваби,свеви/.АЗ СЕ КОЛЕБАЯ да причисля народите на певкините ,Венетите и фените към германците или към сарматите.Впрочем певкините ,които някои наричат бастарни,в отношение на речта ,начина на живот,местата на обитаване и жилищата са като германите.Всички те живеят в нечистота,а знатните в бездействие .Чрез смесени бракове те се обезобразяват почти като сарматите.Венетите са усвоили много от техните нрави....все пак те по скоро трябва да бъдат причислени към германите ,доколкото строят домове и носят щитове и имат преимущество в трнировката и бързината на пехотата-всичко това ги различава от сарматите,живеещи на коли и коне."
Птоломей пък казва ,че край планината Карпатос живеят "биеси".
Сами виждате смесването на тракийските,германски,праславянските и сарматски племена.Още през 1-2век.
Какво да говорим за 4-ти??
Затова ни показва "Певтиринговата" карта:
На "Певтингеровата" карта -прототипът е направен в нач на 3-допълван до 4-ти век.
имаме:
-Sarmatie vagi/бродещи сармати/
-solitudines Sarmatorum/не виждам друг превод освен сарматски пустинници/
-amaxobii Sarmatae-сармати живеещи в коли
-Lupiones Sarmatae-уф тук имаме едни вълчи сармати
-Venadi Sarmatae-венеди-сармати
-Alpes Bastarnice-бастарнски алпи
-Blastarni-бастарни
-Dacpetoporiani-даки ,тук може да има по сполучлив превод но-да пробваме-даки опитващи се да достигнат???
Признавам ,че съм много затруднен.

[gregorianus]

Даниц е баш наjпраф. Така че не готите са българи, а българите са готи - сиреч немци. (То е ясно, че българите са "немци", щом не са "славяни" - щото на славяните българското гълголене не им е звучало като "слово" и така е стнало ясно, че между българи инемци разлика няма. Нали сме прусаците на Балканите...).

Рицарю, не виждаш ли, че вече на майтап го ударихме, стига се мори. Никого от нас няма да убедиш, че готите са друго освен прости шваби. Аз ти дадох конкретни примери с готски имена (очевидно от германската езикова група), колкото да не се каже, че съм те отсвирил без аргумент, а ти продължаваш да се съмняваш заради някакъв разпилян шведски дипломат. Все пак тук има и хора, дето смве карали изпити по езикознание, ползваме и по някой и друг чужд език, не сме някакви неграмотници, които като чуят нещо ново, го приемат безкритично. Пак ти казвам и вече те оставям на мира - Теодерик, Еорменрик (или Ерманарик), Книва, Суинтила, Мархуини, Мархари и думи като "уини" и "меарх" са засвидетелствано готски и очевидно имат паралели само в другите германски езици, а не, да речем, сред тюркските, славянските, алтайските или иранските. Аман вече.

Едит от Грегорианеца:

Междувременно гледам, че си пуснал мнение, според което може и англосаксите да са македонци. Разбира се - македонци са, точно както готите са българи. Всички сме немци, да живее Райхът.
Не знам дали си чел нещо от англосаксонската или изобщо ранногерманската литература, но аз съм прилично запознат и мога да ти кажа, че датчаните смятат себе си за даки, бритите се родеят с римляните по линия на Еней, а шотландците (скотите) сами се наричат потомци на скити. Това обаче са си средновековни легенди, родени от будното въображение на църковни ерудити от Тъмните векове и е хубаво да се отнасяме към тях доста критично. Не знам дали знаеш, но Снори Стурлусон през Х²²² в. е твърдял, че Один по произход е азиатец (защото нали е от рода на боговете-аси) и че Швеция и Скития са едно и също. Да не излезе накрая, че шведите са загубените десет израилски колена и също - българи?

А Peutingeriana се нарича Пойтингерова карта. Това по въпроса за произношението на немски. Хайде със здраве.

[RIZAR]

Племената са населявали *(Бастарните - племе от нетракийски произход,
живеещо редом с даките и гетите (едни
изследователи го определят като германско племе,
други - като келти) обитавало е земите на север от
делтата на Дунав, но при набезите си е достигало
до Македония.)

Към, Григорианеца:

1.Признавам ,че е имало преселения от Север/най-общо казано -Скандза-Скандинавски п-в,Балтика,Померания/
2.Също така признавам,че траките и българите са различни племена-достатъчен е да се хвърли един бегъл поглед върху каничката от Борово и стомната от Наги Сент Миклош
3.Признавам ,че още в първи век от новата ера има смесване на германско и тракийско население на Балканския п-в.
4.Признавам ,че са готи дошли от север но са влезли в голям допир с траките-даки,гети,карпи,беси.
5.Прав си за имената,но защо не споменаваш хунските имена ,идентични с готските?А някои славянски имена подминаваш като малка гара.
6.За да не оставям впечатление за това ,че съм зиезаджия/и не съм такъв защото май Зиези идва от Зевс,зевсаджия/,се съгласявам ,че имам съмнения върху т.нар. Влесова книга,чийто писател е С.Лесной противник на готската теза.

[княз Крылов]

Ризар, както и преди ти казвах - прекалено много разчиташ на чисто фонетичните сходства в названието на племената. За твое сведения в Европа през късната античност и в ранното средновековие обитават хиляди най-разнообразни племена от най-разнообразни езикови и етнически групи. Всяко от тях има свое име, често разликата на две племена в два различни края на Европа е само една буква, това е крайно несигурна основа за да се градят върху тях изводи от такъв мащабен характер като идентичност на тези племена. За твое сведение Балтийското море омива именно бреговете на Полша а не на Германия, така че е нормално да се споменават славяни там - както ти посочих и по-горе. Алеманите обаче са оставили следи от съществуването си както материални така и в писмените източници в земи които няма досег с Балтийско море - както можеш да видиш на приложената към един по-горен мой пост картинка.

И пак ще ти кажа - излагаш тезите си прекалено хаотично поради което вече никой (освен може би мен) не ти обръща никакво внимание и те взема на подбив. От Алемани се хвърляш към траки, от траки към Бастарни и т.н. Хвани една нишка и я проследи до край, другите няма да избягат - като разплетеш една , чак тогава се захвани с друга.

[Last roman]

Е, как, не знаеш ли? Филимер, син на Гадарик ги изгони една пролет в Скития, там се сношавали със зли духове, и от това противоестествено общуване, се появили българите...

Това е легендата за произхода на хуните.

[von Danitz]

у, гле'ай го сега, пише ли го, пише го, що да е легенда? А хуните?!.......................................... .................................................. ................................................ айде да не почвам :beatdeadh :beatdeadh :horse: :horse: :horse: :horse: :sm199: :sm199: :7_2_103v: :sm229: :trink39:че пра пра пара, лала дедо ми Ернак се скарал с ичургу боила Канар Тики, мой прапра вуйчо по съребрена линия от белите българи, дет са врагове с черните хуни

[Stormbringer]

Не намесвай още Ернак, по това време е течал 300-годишния мандат на баща му

[RIZAR]

Да,благодаря ти Крилов все пак си коректен,то всички сте коректни ,но осъзнавам,че ще ми трябва още време за задълбочен поглед върху проблематиката.Затова и в началото ,поисках малко време.
Той ,Пешо Добрев написа 20 книги и пак нищо не направи ,а пък аз тука се опитвам да прехвърля морето в една дупчица пясък.
Моля прощавайте .

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Въпреки, че аз повдигнах въпроса с имената още в своя пост #3, и въпреки, че и аз мисля, че повечето готски имена са германски, предлагам да се въздържаме от категоричност, когато говорим за личните имена. При тях все пак може да има външни влияния, а етимологията им може да се изведе от произволни езици, стига да си поставим за цел. Ако поставим задача на Петър Добрев да открие аналози на готските имена сред памирските изици, не се съмнявам, че той ще се справи повече от успешно.

А етимологията на името Теодорих може спокойно да бъде изведена от гръко-латински също. Но пък се съмнявам готските имена, които съдържат в себе си вълци и ножове да имат произход, различен от германски.:sm186:

Но мисълта ми беше друга. Освен, че имената на готите избиват предимно в германска посока, в тях не се откриват аналози сред тракийските имена. За сметка на това, се откриват аналози сред личните имената на германци от други племена. Но изглежда, готите не са подминати и от известни външни влияния. За тях говори и самият Йордан в своята "Гетика": "Всички знаят и са обръщали внимание, доколко е обичайно племената да приемат в голяма степен имена: у римляните - македонски, у гърците - римски, у сарматите - германски. Готите заимстват предимно хунски имена."

... славянски племена,между които и племето Ости... Имаме едно тракийско племе Асти

: Към тези племена трябва да прибавим и балтийското племе ести, което е основало римското пристанище Остия.

Певките пък са дадени в ГИБИ,като част от бастарните

Прародината на певките е о-в Певки.

-немски сакси

: Саксите не са немско, а иранско племе. То е по-известно като саки.

Имаме един Острогот водач на готите преминал Дунавапрез 24? с карпите и астрингите .

Би ли посочил някакъв източник за това?

Ризар, както и преди ти казвах - прекалено много разчиташ на чисто фонетичните сходства в названието на племената.

И тук е моментът да отбележа, че Thorn има известно основание да смята, че древните автори са проявали известна неграмотност. В т. ч. Йордан тотално е омешал готите и гетите. И ги нарича ту гети, ту готи.


Следващите реплики бяха към gregorianus, но не мога да се въздържа от коментар:

1.Признавам ,че е имало преселения от Север/най-общо казано -Скандза-Скандинавски п-в,Балтика,Померания/

Ще си дойдем на думата.

2.Също така признавам,че траките и българите са различни племена-достатъчен е да се хвърли един бегъл поглед върху каничката от Борово и стомната от Наги Сент Миклош

Стомната от Над Сент Миклош не е доказано прабългарска все пак. Но може и прабългарска да е.

3.Признавам ,че още в първи век от новата ера има смесване на германско и тракийско население на Балканския п-в.

Моля, някакъв източник за това!!!!

4.Признавам ,че са готи дошли от север но са влезли в голям допир с траките-даки,гети,карпи,беси.

С това няма как да не се съглася. Но ти току що призна, че готите и гетите са различни племена.

5.Прав си за имената,но защо не споменаваш хунските имена ,идентични с готските?А някои славянски имена подминаваш като малка гара.

Почти съм съгласен. Вж мнението ми по-горе.

[RIZAR]

Да ,благодаря за корекцията императоре,

-о-в певки ,доколкото си спомням е някакъв остров на Свети Георги.
-Острогот-"след смъртта на Острогот Книва разделил войската си на две части и изпратил една да опустошава Тракия".-ЛИБИ-1-ви том стр.340 и преди нея.
Всъщност там има проблем ,не може да се разбере име на човек ли е или на народ.Това трябва да подкрепи мнението ,че е име на човек.Има някаква смърт ,не може да е на племето племето продължава да опустошава.

Засега не мога докажа идентичността на двата народа,освен това ,както виждате, не споменавам Чилингиров и засега не виждам ,причина да се уповавам на него тъй като , в източниците пише за беси в Карпатите,пише за Остроготи ,но не пише вестготи,пише Визи.Кой казва,че вестготите и весиготите са едни и същи???
Както виждате през 3век. Източните готи май ,са на запад,уф,тука отивам при Чилингиров.

[княз Крылов]

весиготите и весткотите се приемат за едно и също племе въз основа не само на фонетичната близост на имената, а вероятно и на описания едини и същи заемани земи в един и същ или в близък период.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

-о-в певки ,доколкото си спомням е някакъв остров на Свети Георги.

Някъде край Дунавската Делта трябва да е.

-Острогот-"след смъртта на Острогот Книва разделил войската си на две части и изпратил една да опустошава Тракия".-ЛИБИ-1-ви том стр.340 и преди нея.

Аха. грешката е моя.:nod: "24?" съм го разбрал като 24 г., а то било "ок. 250 г.". Вероятно съм бил подведен от твърдението ти, че германи и траки са се смесвали на Балканите през ² век. Впрочем, на какво се базира това твое твърдение?

Всъщност там има проблем ,не може да се разбере име на човек ли е или на народ.Това трябва да подкрепи мнението ,че е име на човек.Има някаква смърт ,не може да е на племето племето продължава да опустошава.

Име на човек е разбира се. Племето няма как да умре. А дали е истинското име на готския предводител - трябва да питаме автора.

[RIZAR]

Бастарните според теб какво племе са???

Крилов:"весиготите и весткотите се приемат за едно и също племе въз основа не само на фонетичната близост на имената, а вероятно и на описания едини и същи заемани земи в един и същ или в близък период."
По аналогия на твоята ,аз възприемам вандалите и венетите за едни и същи т.е. за славяни.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Бастарните според теб какво племе са???

Едва ли някой би могъл да отговори категорично на този въпрос.:sm186:
Но със сигурност, те не са живели на Балканския п-в.