Въпроси за готите

[RIZAR]

Крилов ,мисля ,че съвсем ясно ти обясних,че този английски текст ,който ,четеш е всъщност само едно резюме.
Пълния текст,който ти дадох е тук няма ,как да го извадиш от Интернет.Това се мъча да ти обясня.
Моя цитат е:"Минавайки в Европа,му дошли на помощ измежду сарматите-"царските",язигите,коралите и тракийските племена ,които живеят край Истър или близо до Родопа и хемус;освен тях и бастарните ,най-силни измежду всички тези" -
намира се в APP.,LIX,293-294,
В английския сайт намери ли 39глава???
Къде ги пращаш тракийските хорсеман в Полша и аз дори не мога.

[княз Крылов]

Аз тракийците никъде не ги пращам - аз само казвам че т неоснователно пращаш германското племе бастарни в Моезия (която все едно не е Македония),тъй като в посочения от теб цитат на английски се говори за Бастарнийски Скити, а не за племе бастарни.

Също така ме притеснява тоа че тракийските племена са сложени сред сарматите ...

И най-накрая би ли ми казал какво е това "APP.,LIX,293-294"

Ето обаче какво пише за Втората Митридатова война и самия него:

Митридат Евпатор, хорошо понимая неизбежность нового военного столкновения с Римом, начал энергично готовиться к новой войне с ним. Ему, блестящему дипломату Древнего мира, удалось создать против Рима мощную военную коалицию, в которую входили скифы, сарматы, фракийцы, германцы, а также войска Сертория в Испании, царя Армении Тиграна II и пираты (киликийцы) Средиземного моря.

Както виждаш изброени са доста членове на антиримската коалиция, обаче не е казано че те са били в състава на една армия - предполагам Митридат е осъзнавал че едва ли може да съкруши Рим със еднопосочен удар и затова е решил да накара Рим да разпръсне силите си - за тоа говори съюз с Испанците. Така че в този случай Митридат просто да е подкупил или убедил бастарните да нападат римската граница, което по никакъв начин не говори за тяхното пребиваване на Балканите по това време - тъй като римските хроники (ок.180 г.пр.н.е.) споменават че бастрните живеят по бреговете на река Тиса (която в по-голямата си част протича през унгария и едва нагоре по течението си свива към Карпатите. Тоесть те спокойно биха могли да нападат Илирия.

Иначе и аз си помислих че е Appendix , ама не можах да схвана към кое точно.

[Stormbringer]

App e апендикс или приложение

[RIZAR]

Понеже не съм проф.Бешевлиев да направя обстоен и цялостен анализ на епиграфските паметници,/и той не успя,например пропусна съкр.на Наги Сент Миклош,може би го мислеше за небългарско/все пак ще се изложа наличните такива на християнските немски готи:
1.Български надписи-няма;/трудно би могло да има,готите заминават 6-ти век,българите идват 7век./
2.Византийски и поствизантийски надписи-
--надпис от Акве калиде-...дякон и иконом ВИНДИМУИЛ и викарий Филип /6век./
-Александър син на Аспас/?!?/
-Келерина/?!?/
3.Латински християнски надписи-
-Сперентес/ако може някой да помогне ,не знам ,какво е името/
-Аустатис-нека да живее в името на Христа.За килията той изсече пътека в скалата/прилича и на тракийско,изсечено в ок. на Килифаревски манстир/
4.Готски надписи-
-липсват още през 1930 екипи разорават Никополис ад Иструм ,так и до днес;
-никакви готски надписи не са оставили и готски монаси

Да видим сега някои други постановки на днешните готогерманомани:
Това са думи на Академик/???/,такова научна степен няма на Запад,нали натам е тръгнал/Р.Милев.
Азбуката
„Вече има безспорни доказателства, че при създаването на кирилицата от учениците на Кирил и Методий през IХ в. е използвана азбуката на Вулфила. Основен аргумент за това са имената на буквите. На българската азбука „ази“, „буки“, „веди“, „слови“..., и на готската: А – ази (Азите са готските богове), Б – birkalen (брези, дървета) – в кирилицата „буки“ означава „букове“, но и обобщено „дървета“.

Християнизацията
„Скалните манастири и изобщо масовата християнизация на нашите земи през IV, V, VI в. е свързана с готите. През I в. св. Андрей идва тук и прави първите християнски общини. Тук готите превеждат Библията и създават готския език, считан за сакрален чак до ХIII в. в Швеция. До това време шведски документи са писани на готския език на Вулфила, когато той отдавна вече не е бил говорим в Скандинавия. Към него е имало същото отношение като към сакрамент, както е било и с църковнославянския език. Ние раждаме две азбуки за Европа и два сакрални в продължение на векове езика – църковнославянски и готски.“
„В областта Кирека край с. Калугерово, Шуменско, има гробница (V–VIII в.), която смятаме, че е на Вулфила. Това е малка скална църква. В нея от едната страна е гробницата за миротечни мощи, а от другата – баптистерий-писцина, където са се кръщавали бебетата.

Открихме гробницата на Вулфила, като тръгнахме от етимологията на думата „кирик“. „Кирика“ на готски значи „църква“, оттам на немски – kirche. Първоначално се е считало, че това е гробницата на Борис I. Преди десетина години от археологическия музей в Шумен под ръководството на Тодор Балабанов се извършват разкопки около нея. Открити са фибули, керамика от IV–V в. Оказва се, че гробницата е много по-ранна. Тогава не са знаели за Вулфила. Помислили са, че е в чест на св. Кирик. От друга страна, се знае, че до ден днешен „свети“ се запазва в името на местността, както е при Свети Влас, Свети седмочисленици. Тогава не се публикува, тъй като археолозите са объркани.

През първата половина на септември 2004 г. бяхме в Шумен с доц. Ждраков и археолозите и установихме, че доказателствата, че това е гробницата на Вулфила, са няколко: няма друг голям светец от онази епоха, на когото да се направи такъв храм; по това време това е готска територия; „кирик“ на готски значи църква; до кирика има постница, която до днес наричат „Дядо Куртевата дупка“, а „курт“ на всички германски езици значи „вълк“, „дедя“ на готски е водач, оттам идва на славянските езици „дядо“ в смисъл на старейшина, така че – това е „дупката на дядо Вълчо“ (или на дядо Вулфила).“
ммм,курт -било вълк,а пък Вулфила???-турчин,сигурно защото и на турски вулф е курт
Пълни глупости.
Кукерските игри – готски обичай, запазен в днешна България
„Византийският император Константин VII Багренородни през X в. в своето описание на дворцовите празници в Константинопол е описал като „Готикон“ или „готски игри“ маскарадни танци на „актьори, облечени с рунтави кожи“, тракащи с различни предмети и произнасящи заклинания, с които се пропъжда злото и се вика доброто – танци и ритуали, напълно съвпадащи с днешните български кукерски игри. Включително и по отношение на времето през годината, когато се провеждат. Освен това тези игри днес са разпространени най-вече в Североизточна и Югоизточна България, както и в Пернишко – райони, които по археологически „показатели“ са именно анклавите на най-значимото готско поселение по нашите земи.

Етимологията на думата „кукер“ или „кук“ (в Бургаско) също е показателна – Kucken в немски език и кyckling в шведски означават „пиле“, а cock в английския е „петел“. Всички те са производни от старогерманската дума кyuk. Една от основните фигури в кукерските игри е именно „перушан“, а за някои от маскировките на кукерите са типични т.нар. „петльови шии“.
Дааа, сега разбрах,защо всички скочиха за кукерите ,че не били тракийски ,а готски-ами много добре след като ги е имало 1000 преди идването на готите ,значи кукерите на готите ,които са били тук са траки.
В най-скоро ще пусна обширен материал,откъде произлизат кукерските игри и с какво е свързан.

Към Крилов -
"Минавайки в Европа,му дошли на помощ измежду сарматите-"царските",язигите,коралите и тракийските племена ,които живеят край Истър или близо до Родопа и хемус;освен тях и бастарните ,най-силни измежду всички тези"- ЦИТИРАМ КНИГАТА -"APP.,LIX,293-294"

[княз Крылов]

Ризар, почваш да ме адосваш - КОЯ КНИГА?! Име! Няма такава книга с име APP.,LIX,293-294

Според общоприетата библиография това което ти даваш като заглравие на книгата се превежда "Приложение към глава 59, страници 293-294"

Приложние и глава от кое?

[RIZAR]

Appiani Historia Romana.Ed Vierck,Roos et Mendelssohn,Lipsiae,1939---това e APP;
Izvoare,II 424-427- това е румънската ЛИБИ,там е даден писателя Апиани.
Чийто цитат ти привеждам горе,по рано ти казах,че не можеш в Интернета да прочетеш цялата.Онова от линка, което прочете е само резюме.

[messire Woland]

Крилов, можем да се хванем на бас, че дори и да получиш отговор за книгата (някакъв, но не задоволяващ), той ще бъде придружен с едно кило от празни безсвързани дрънканици - като тия в последния му пост. В общи линии, да ме прощаваш Ризар, но форумното общуване с теб е все едно да си комуникираш с мравуняк - някакви мравки излизат, други влизат - но смисъл - относно разговора - никакъв.

[RIZAR]

Не се ядосвай ,обясних ти ,че цялата книга я няма в интернет.Аз какво да направя??

Воланд,понеже не разполагам,с книгата коята цитирам-на Апиани.
Му давам линк ,където най-сбито е разкрита войната.
Другата посочка е от Румънско издание на тяхното ЛИБИ.Също не раполагам с него.
Но цитатите са по тях.Именно и тях давам.
Ако някой ги има,добре.Ако не обесете ме .Аз ги давам от книгата на Ч.Бонев"Праславянски племена",София ,2007.
Бонев е имал на разположение тези книги ,аз обаче нямам книгата на Апиани или румънското издание на ЛИБИ.
Какъв мравуняк.
Нали цитираме ,някаква научна литература.
Това научно ли е,да се пускат рази уикита????
Я пусни википедия на готи???
Ще срещнеш един приятел,когото се опитвам и аз да избегна.
Затова казах ,че има германци на балканите от 1век пр.Хр.
След като е разбит Антоний следващия император отива и превзема градовете където са знамената на Антоний,сега ще дам цитат,какво толкова има.

[княз Крылов]

Нямало я в интернет - не умееш да търсиш:

http://www.livius.org/ap-ark/appian/appian_0.html

[владетелят на шумер]

Не знам какво толкова докозваш с това.Естествено готите са оставили части от своята култура ,но културното им влияниание на Балканите е слабо.Готите останали тук след Теодорих са прекалено малко и романизирани набързо.Мисля,че в втората половина на 6ти век готи на Балканите няма освен в Далмация.

[княз Крылов]

From Europe he drew of the Sarmatian tribes, both the Basilidae and the Iazyges, the Coralli, and those Thracians who dwelt along the Danube and on the Rhodope and Haemus mountains, and besides these the Bastarnae, the bravest nation of all. Altogether Mithridates recruited a fighting force of about 140,000 foot and 16,000 horse. A great crowd of road-makers, baggage carriers, and sutlers followed.

Намирех го точния цитата на английски, за съжаление това е единственото споменаване на това име в цялата книга ;( И е малкотрудно да се разбере дали става дума за германското племе бастарни или бастарни като жители на Бастарния ... (където както разбрахме от предния ти цитат са живели и скити). Никак няма да се учудя ако Митридат е използвал именно скитите живеещи в Бастарния ...

[RIZAR]

Ето Дио Касий вече говори,че М.Л.Крас отива в столицата им Генукла да си върне знамената.
Това е 28г. пр.Хр.:
"и дошъл при Генукла ,най-силната крепост във владенията на Зиракс,понеже чул,че там се намират знамената,които бастарните са отнели от Гай Антоний при града Истрия./ето посочката на Дио Касий:

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/38*.html

Чети третата война,после четвъртата -Апиани е писал,по малко от Дио Касий.

2 During the same period in which these events occurred Marcus Crassus was sent into Macedonia and Greece and carried on war with the Dacians and Bastarnae. I have already stated who the former were and why they had become hostile; 3 the Bastarnae, on the other hand, who are properly classed as Scythians, had at this time crossed the Ister and subdued the part of Moesia opposite them, and afterwards subdued the Triballi who adjoin this district and the Dardani who inhabit the Triballian country. And as long as they were thus engaged, they had no trouble p69with the Romans; 4 but when they crossed Haemus and overran the part of Thrace belonging to the Dentheleti, which was under treaty with the Romans, then Crassus, partly to defend Sitas, king of the Dentheleti, who was blind, but chiefly out of fear for Macedonia, went out to meet them. By his mere approach he threw them into a panic and drove them from the country without a battle. 5 Next he pursued them as they were retiring homeward, gained possession of the region called Segetica, and invading Moesia, ravaged the country and made an assault upon one of the strongholds. Then, although his advance line met with a repulse when the Moesians, thinking it an isolated force, made a sortie, nevertheless, when he reinforced it with his whole remaining army, he hurled the enemy back and besieged and destroyed the place. 24 While he was accomplishing this, the Bastarnae checked their flight and halted near the Cedrus river to observe what would take place. And when, after conquering the Moesians, Crassus set out against them also, they sent envoys bidding him not to pursue them, since they had done the Romans no harm. 2 Crassus detained the envoys, on the plea that he would give them their answer the following day, treated them kindly in various ways, and made them drunk, so that he learned all their plans; for the whole Scythian race is insatiable in their use of wine and quietly becomes sodden with it. 3 Meanwhile Crassus moved forward into a forest during the night, stationed scouts in front of it, and halted his army p71there. Then, when the Bastarnae, in the belief that the scouts were all alone, rushed to attack them and pursued them as they retreated into the thick of the forest, he destroyed many of them on the spot and many others in the rout which followed. 4 For not only were they hindered by their waggons, which were in the rear, but their desire to save their wives and their children was also instrumental in their defeat. Crassus himself slew their king Deldo and would have dedicated his armour as spolia opima to Jupiter Feretrius had he been general in supreme command. Such was the nature of this engagement. As for the remainder of the Bastarnae, some perished by taking refuge in a grove, which was then set on fire on all sides, and others by rushing into a fort, in which they were annihilated; still others were destroyed by leaping into the Ister, or as they were scattered here and there through the country. 6 But some survived even so and seized a strong position, where Crassus besieged them in vain for several days. Then with the aid of Roles, king of a tribe of the Getae, he destroyed them. 7 Now Roles, when he visited Caesar, was treated as his friend and ally because of this service; and the captives were distributed among the soldiers.
Dio Kassius LI

Фквжьисше дш 681-865 колко езически надписа оставят???
Готи -376-след500г.???
Съгласен съм ,че има "готски" червени църкви,ако някой е ходил в Преслав и там ще намери червена керамика по църквите.
Това не доказва ,че са били немци.

[княз Крылов]

Истрия не е ли градът който са нападнали Бастарнийските Скити?

От там:

When he tried the same tactics on the allies in Moesia, he was defeated near the city of the Istrians by the Bastarnian Scythians who came to their aid; and thereupon he ran away.

Само това пише в книга 38 на Дио Касий -за Генукла цитата не го намерих. Освен това Истрия не е град а полуостров и съответстваща му географска област.

... 3 the Bastarnae, on the other hand, who are properly classed as Scythians, had at this time crossed the Ister and subdued the part of Moesia opposite them, ...

Що и требовалось доказать. Тоест тук става дума не за германското племе бастарни а за Скити живеещи в Бастарния.

Тоест или това са две различни племена с едно и също име, но различен произход, или бастарните са скити , а не германци. и следователно няат работа в темата за готите.

[RIZAR]

А сега да видим кои са бастарните ???
Крас е воювал с бастарни при река Кедра близък приток на Искър.Победата му била осигурена от помощта на Резос ,цар на част от гетите.Бастарните са нахлули от север заедно с даките!!!
Те са ТАМ още през 28г пр. Хр.!!!
Певките пък са дадени в ГИБИ,като част от бастарните,по Страбон.Добре Плиний ги определя ,като германско племе.
Но да видим какво казва и Тацит:"Тук е границата на Свевия/шваби,свеви/.АЗ СЕ КОЛЕБАЯ да причисля народите на певкините ,Венетите и фените към германците или към сарматите.Впрочем певкините ,които някои наричат бастарни,в отношение на речта ,начина на живот,местата на обитаване и жилищата са като германите.Всички те живеят в нечистота,а знатните в бездействие .Чрез смесени бракове те се обезобразяват почти като сарматите.Венетите са усвоили много от техните нрави....все пак те по скоро трябва да бъдат причислени към германите ,доколкото строят домове и носят щитове и имат преимущество в трнировката и бързината на пехотата-всичко това ги различава от сарматите,живеещи на коли и коне."
Птоломей пък казва ,че край планината Карпатос живеят "биеси".
Сами виждате смесването на тракийските,германски,праславянските и сарматски племена.Още през 1-2век

Крилов няма нищо такова ,от кое направление атакуват Бастарните към Трибалите.
Знаеш ли къде са трибалите???Освен това Дио Касий ,казва ,че са скити,но горе уточнихме,че не могат да бъдат скити.
Това не го ли прочете???
During the same period in which these events occurred Marcus Crassus was sent into Macedonia and Greece and carried on war with the Dacians and Bastarnae. I have already stated who the former were and why they had become hostile; 3 the Bastarnae, on the other hand, who are properly classed as Scythians, had at this time crossed the Ister and subdued the part of Moesia opposite them, and afterwards subdued the Triballi who adjoin this district and the Dardani who inhabit the Triballian country.

Река Кедра е дн,Цибрица.

[княз Крылов]

Така ли ? къде сме уточнили че не могат да са скити - нещо съм гопропуснал този момент. навсякъде се оисват от Дио Касий като Скити, По това време има доста скити на територия на днешна Румъния - защо пък да не са скити.

Трибали са траки - ама как о това. Ако бастарните са скити, има ли значение останалото. Темата все пак е за германската следа , а не за скитската.

Всъщност се пошегувах Няма нужда да ме оборваш в случая, просто си упражнявах софистиката

Реално обаче бастарните нямат напълно изяснен произход. едни римски автори ги наричат германци (Плиний и Тацит), Полибий твърде че са Галатейци (идващи от днешна Анатлия, Турция), Тацът твърди че тва са германци смесили се с сарматите, Дио както вигждаме съвсем ги прави Скити (което не е чудно - по това време Сарматите са заели земите на Западна Скития)



Във всеки случай ясно е че поради своята близост ,чисто териториално бастарните вероятно са имали досег с тракийците, но в едно обаче повечето автори са сигурни - това племе носи повече културни черти присъщи на сармати, отколкото на германци - това казва Тацит, тоа подтвърждава и Дио, бъркайки ги със Скити.

Ей затова обичам подобни темички - ако не беше тя дори нямаше да знам че е ималотакова племе бастарни - а сега ,вижте мве, почт съм спец по тях ха ха ха