Участието на траките във формирането на българската народност

[Stormbringer]

Ако се говореше за произхода на Мавъра, не трябваше ли да се използва друга конструкция, а не dicebatur?

[Guy de Mont Ferrand]

ОТ: Мамка му, как ви завиждам, на мене всичко от старогръцкия и повечето работи от латинския безвъзвратно са ми отлетели от главата :1087: .

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ако се говореше за произхода на Мавъра, не трябваше ли да се използва друга конструкция, а не dicebatur?

Според мен, Мавър трябва да е лично име, а не етноним. А "Бес" трябва да е прозвище. А долу има една бележка към текста - "Βεσσον", което на друго място в текста се превежда като "беси".:sm186:
Но за това вече стана дума. (http://books.google.com/books?id=LA8...#PRA3-PA581,M1)

[Stormbringer]

Императоре, аз това го разбрах още когато го обясни първия път, съгласен съм, че Мавър е лично име и че Бес е прозвище, но именно ПРОЗВИЩЕ, прякор, а не произход! Това ми беше идеята, че ако говореха за произход, щяха да използват друга дума или израз.

[Guy de Mont Ferrand]

Би могло да е прякор, свързан например с "варварските" му нрави или с местоживеенето/месторождението му.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Би могло да е прякор, свързан например с "варварските" му нрави или с местоживеенето/месторождението му.

... а също и с произхода му...
Но пак си е прозвище. Та сигурно затова.

Между другото, върху смятания за най-стар български оловен печат има надпис на гръцки език:
"лице: Мавр, патриция
опако: и архонта на сермесианите и българите." (В. Бешевлиев, 1981: 154)
Според Бешевлиев, това е печатът на Мавър - сподвижника на Кубер. Само че той е получил ранг "консул", а на печата пише "патриций".:sm186:

[Darkas]

От племето сабини в Италия.
Това е доста разпространено римско име.

Нашият Сабин вероятно не е по тази линия - просто съвпадение на индоевропейски имена

[княз Крылов]

Тоа си е направо за тема Майтапи:

владетелят на шумер: кое е най-старото споменаване на тракийско племе?
IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS: Края на ²² хил. пр. н. е.

Ако не смятах че Императора просто не е вникнал във въпроса и е назовал предполагаемата поява на тракийските племена по тези земи, щях веднага да го питам да назове източника от Края на ²² хил. пр. н. е. в който се споменават тракийските племена

[Хана]

Както и да се разчете това с Мавър, то не е свидетелсто, не говори за наличието на траки в началото на 8 век. Откъдето тръгна спорът: че последното споменаване на траки е тогава.
Иначе Куберовият Мавър и този Мавър - едно е куче Шаро, просто разпространено име.

Ето откъса за Мавър от Теофан на един по-достъпен ни, макар и не български език.
Тогда жители Херсона изгладили имя Юстиниана и с прочих крепостей и провозгласили царем изгнанника Вардана и Филиппика 365. Узнавши о том Юстиниан еще более неистовствовал и убил детей оруженосца Ильи в объятиях матери, а ее принудил выйти замуж за повара своего индийца. Потом снарядивши другой флот, послал патриция Мавра, по прозванию Беза 366, давши ему для осады крепостей таран 367 [, манганики 368] и всякие стенобитные орудия и приказал стены Херсона срыть, весь город срыть и не оставить ни одной живой души, и как можно чаще уведомлять о своих успехах. Без прибыл и уже сокрушил тараном башню Кентинаризийскую 369 и другую ближайшую Сиагром 370 называемую, но пришли хазары и война остановилась. Варданий убежал к хагану. Флот остался без действия, но не смел возвратиться к царю, а потому изгладили имя Юстиниана и сами провозгласили царем Вардана. Они просили хагана дать им в цари Филиппика. Хаган потребовал от них честное слово, что они не выдадут Филиппика, и что он сам получит с каждого человека по одной монете 371; они тотчас исполнили его требование и получили Филиппика в цари. Когда флот медлил и письма не приходили, то Юстиниан, подозревая причину, взял с собою воинов Опсикия 372 и часть фракийских отрядов, пошел к Санопу 373, чтобы лучше узнать дела в Херсоне. Смотря в отдаленные части моря 374, вдруг он увидел флот идущий в направлении к городу, взревел, как лев, и сам поспешил к Константинополю. Филиппик предускорил и овладел городом; он же, прешедши в Даматрис, здесь остановился с своими. Филиппик тотчас послал Мавра патриция с Иоанном оруженосцем, по прозванию Стуфом, против Тиверия, Илью с отборными воинами в Даматрис против Юстиниана, и еще одного за Васвакурием, {278} искавших спасения в бегстве. Мавр с Струфом, пришедши во Влахерны, нашли Тиверия державшегося одною рукою за столбик святой трапезы жертвенника святой Богоматери, а другою рукою державшего честные древа и на шее с мощами, а пред алтарем на ступеньках сидящую Анастасию мать отца его, которая, упавши к ногам Мавра, умоляла не убивать внука ее Тиверия, который ничего дурного не сделал. Между тем как она обнимала ноги Мавра и со слезами умоляла его, Струф, вошедши в алтарь, насильно вытащил его, взял у него честные древа и положил на святом жертвеннике, мощи повесил себе на шею и схвативши отрока на паперти Каллиники раздели его, растянули на древесной коре, как агнца и перерезали горло, и приказали похоронить его в храме святых Бессребренников, называемом храмом Павлины. Схвачен был и Васвакурий, протопатриций и граф Опсикия и убит.

[владетелят на шумер]

Какъвто и да е бил Мавър и каквото и да означава Бес(прякор,фамилно име или нещо друго) мисля,че можем да сме почти сигурни ,че не става дума за племето Беси.

[Stormbringer]

Ама няма почти...или сме сигурни, или не е така.
И тук е преведено като "прозвище". Не, повече от тоя текст не може да се извади, трябват други източници....

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Нашият Сабин вероятно не е по тази линия - просто съвпадение на индоевропейски имена

За нашия Сабин - не зная.
За него съществува дори и хипотеза, че всъщност се е казвал Совинех.

Тоа си е направо за тема Майтапи:

владетелят на шумер: кое е най-старото споменаване на тракийско племе?
IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS: Края на ²² хил. пр. н. е.

Ако не смятах че Императора просто не е вникнал във въпроса и е назовал предполагаемата поява на тракийските племена по тези земи, щях веднага да го питам да назове източника от Края на ²² хил. пр. н. е. в който се споменават тракийските племена

Източникът е от ²Х/V²²² в. пр. н. е. (Омир). А събитията във връзка с които са споменати траките, се отнасят към края на ²² хил. пр. н. е.
Аз си мисля, че владетелят на шумер всъщност искаше да пита кое е последното споменаване на тракийско племе, но за каквото е питал - за такова съм му отговорил.

Иначе Куберовият Мавър и този Мавър - едно е куче Шаро, просто разпространено име.

Но не всеки Мавър носи титлата "патриций".

[Guy de Mont Ferrand]

...

О, хм, за този Мавър ли ставало въпрос? Ми, доколкото знам, той и Куберовият, според доста български медиевисти, са едно и също лице .

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

В бележка под превода на "Чудесата на Св. Димитър" се съобщава, че този Мавър не е споменат в други източници. (ГИБИ ²²²: 161). Бешевлиев също се чуди защо титлата на печата е "патриций", а не "консул".
И може би точно заради този печат се прави някакво приравняване - патриций, консул - все тая. Важното е печатът да се свърже с въпросния Мавър.
А в "Чудесата на Св. Димитър" и в "Хронография" на Теофан се описват различни събития, които май нямат никаква връзка помежду си. Затова мисля, че не може да се докаже много убедително, че става дума за едно и също лице.:sm186:

[Guy de Mont Ferrand]

Титлата "консул" пожизнена ли е в края на VII и началото на VIII в. във Византия?