Въстанието на Ивайло

[T.Jonchev]

Да, със социалната проблематика като червена нишка.
Единственото, което ми направи силно впечатление в този роман, когато го четох (и което съм запомнил) беше опита на Константин Асен да се спаси в някакъв манастир и неговото убийство. В това описание имаше истински драматизъм.

[Guy de Mont Ferrand]

Да, със социалната проблематика като червена нишка.
Единственото, което ми направи силно впечатление в този роман, когато го четох (и което съм запомнил) беше опита на Константин Асен да се спаси в някакъв манастир и неговото убийство. В това описание имаше истински драматизъм.

Мани я социалната проблематика , ходът на военните действия е описан доста правдоподобно .

[владетелят на шумер]

И аз съм го чел.Странното е,че действията са описани от гледна точка на Константих Тих.

[Guy de Mont Ferrand]

И аз съм го чел.Странното е,че действията са описани от гледна точка на Константих Тих.

Значи не си го чел .

[pnp5q]

е много малко вероятно конете, които са се използвали в селското стопанство да са били от подходяща порода за лека конница - т.е. достатъчно дребни, пъргави, бързи и издръжливи.

Извинявам се, че въпроса ми има съвсем косвено отношение към темата, но ми стана любопитно. Значи, без да оспорвам нуждата от обучение, чудя се каква порода е най-вероятно да са използвали в селското стопанство? Това при положение, че според мойте `романтични` представи за ПБЦ /не знам да има документи :sm186: / пра-българите са дошли именно с "достатъчно дребни, пъргави, бързи и издръжливи" коне, които едва ли са държели без работа по време на мирните периоди, а и поради наличието им едва ли са си внасяли специални `земеделски` породи. При все сериозната времева разлика някак не ми се вярва породната картина по времето на Ивайло да е била съществено различна. :sm186:

[владетелят на шумер]

Сигурно съм чел друг роман.Не мисля,че селяните на Ивайло имат много общи неща с българската конница през езическия период на ПБЦ.Но,мисля че все пак повечето са живеели по-добре от тези в Западна Европа и са си имали оръжие.За конница-абе както се казва без конница Ивайло изгони татарите от България,а с конница щеще да ги изгони от Украйна :rock: .

[Хана]

А какво е станало с конницата на Константин? Такава със сигурност е имало.

Също и така наречените войнуци, т.е. свободните военни от нисш произход, какво въоръжение са имали? При първите османски данъчни регистри 14 век те не са много малка част от населението. Дали за мобилизация е трябвало да имат и коне или са били пехотинци?

Извинявам се, че въпроса ми има съвсем косвено отношение към темата, но ми стана любопитно. Значи, без да оспорвам нуждата от обучение, чудя се каква порода е най-вероятно да са използвали в селското стопанство? Това при положение, че според мойте `романтични` представи за ПБЦ /не знам да има документи :sm186: / пра-българите са дошли именно с "достатъчно дребни, пъргави, бързи и издръжливи" коне, които едва ли са държели без работа по време на мирните периоди, а и поради наличието им едва ли са си внасяли специални `земеделски` породи. При все сериозната времева разлика някак не ми се вярва породната картина по времето на Ивайло да е била съществено различна. :sm186:

При разкопките на Плиса са намерени 2 вида скелети от коне: товарни/работни и военни. Вторите са ги държали без работа в мирните периоди, били са в готовност. Как това се установява по скелета - не ми е много ясно, но го пишеше в една от книгите на Рашо Рашев. Май пишеше коя съвременна порода са наподобявали, но не помня.
Въпреки това не мисля, че от времето на Аспарух или Крум до Ивайло ситуацията с конете е останала непроменена, много време е това, 5 века.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

После са дошли куманите, също конен народ. Те са намерили добри условия за номадско скотовъдство в Северна България.

[Юлиан Август]

Че кога ВБД е имала собствена лека конница ? Използвала е наемна и съюзна такава- кумани, татари и пр. Явно традициите бързо са отминали.
За тежка е споменато неколкократно в изворите- само че да създаде такава е непосилно за Ивайло.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Че кога ВБД е имала собствена лека конница ? Използвала е наемна и съюзна такава- кумани, татари и пр. Явно традициите бързо са отминали.

Ивайло не е робувал на традиции. Ако се е съобразявал със съществуващите порядки, нямаше да се бунтува срещу централната власт, а щеше кротко да си пасе свинете. Освен това, той е бил вън от закона и едва ли се е съобразявал със "закона за използването само на наемна лека конница", който закон е задължавал българите тяхната собствена конница да бъде единствено тежка и им е забранявал да създават собствена лека конница. Впрочем, някъде упоменава ли се, че Ивайло е българин?:sm186:

За тежка е споменато неколкократно в изворите- само че да създаде такава е непосилно за Ивайло.

Не зная какво разбираш под тежка конница. Ако имаш предвид конници, които са носели метално защитно снаряжение и са тежали върху конете си, може би в началото наистина за Ивайло е било трудно да създаде подобен род войска. Но не виждам проблем неговите хипотетични конници да са яздели облечени в селските си дрехи. Това за какъв вид конница би се водило?
Не виждам и проблем във възможността Ивайло да създаде тежка конница скоро след бързото разрастване на неговото "движение". В резултат от грабежите и минаването на обширни територии под неговата власт, нарастват и възможностите му за по-добро въоръжаване и снаряжаване на неговата армия.

Разбира се, искам да направя уговорката, че всичко това е само теоретично, тъй като данни за въоръжението и състава на армията му мисля, че няма. В т. ч. няма и данни за използването на конна войска. Единственото, което се знае е, че Ивайло е яздел кон. Но дали е бил единственият конник в армията си?

[Shamancho]

Е, тежката и леката конница се разделят по тактическото си предназначение, все пак. Видът защитно въоръжение, което използват, се определя по необходимост от въпросната тактическа функция - тежката кавалерия има нужда от по-стабилно въоръжение. Но това, че не може да си го позволи, не означава, че не може да изпълнява функциите си. Така погледнато, при наличието на коне, на Ивайло нищо не му е пречело да има тежка кавалерия в редиците си, макар и не от най-ефективните. Съвсем отделен е въпросът, дали, ако наистина е бил от селски произход, е осъзнавал концепцията...

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Е, тежката и леката конница се разделят по тактическото си предназначение, все пак. Видът защитно въоръжение, което използват, се определя по необходимост от въпросната тактическа функция...

Тактическото предназначение също е в зависимост от използваното защитно въоръжение. Една тежка конница е по-тромава и не може много успешно да преследва или да бяга от лека конница.

Съвсем отделен е въпросът, дали, ако наистина е бил от селски произход, е осъзнавал концепцията...

Едва ли някой знае какво точно е осъзнавал, но безспорно, добре се е справял.

[Юлиан Август]

@ИЦА

Ако се е съобразявал със съществуващите порядки, нямаше да се бунтува срещу централната власт, а щеше кротко да си пасе свинете.

Хъ така, това решава проблема с конските породи. Свинете могат да заместят бойните жребци доста ефикасно поне на първо време, който е виждал разфучан нерез нерез няма да се усъмни и най-малко :mhehe: :horse:

Освен това, той е бил вън от закона и едва ли се е съобразявал със "закона за използването само на наемна лека конница", който закон е задължавал българите тяхната собствена конница да бъде единствено тежка и им е забранявал да създават собствена лека конница

Ами факта, че българите са използвали наемна и съюзническа такава говори за качествата на собствената им- а Ивайло и да се опита да създаде такава, ефекта на бойното поле ще е съмнителен, а той освен загуби има и доста впечатляващи победи и то срещу елитни, професионални армии. От друга страна четейки изворите, човек остава с впечатлението, че неговата армия се е приджижвала доста пъргаво по различни направления. Нападенията и са описани като бързи, стихийни, стремителни. Не мисля обаче, че това може да се дължи само на конно ядро. Защо не лека пехота ? Именно с нея мюсюлманите осъществяват едни от най-успешните си походи по време на Мохамед и първите халифи, такава войска лесно се екипира и може да се рекрутира и от сравнително не особено добре обучено население. Пък и селските бунтове във Византия и Европа също се осъществяват от пеши, слабовъоръжени селяни-пехотинци. Ян Жижка колко конници е имал под знамената си ?

Впрочем, някъде упоменава ли се, че Ивайло е българин?

Не ми е известно. Набляга се на произходът му.

[Shamancho]

Е, мисля, уточнихме, че в повечето случаи това, което е сложил човекът върху себе си, не оказва кой-знае какво влияние на коня. Все пак това не е компютърна игра и 3-4 километра в час повече ,или по-малко, трудно могат да бъдат решаващи. Абе.. така или иначе, както в повечето случаи, и тук влиянието си оказват прекалено много фактори...

А за това, че добре се е справил - спор няма Само и да знаехме как...

[владетелят на шумер]

Е мисля,че доказахме,че не е имал конница.Нито лека нито тежка.