Въстанието на Ивайло

[T.Jonchev]

Не зная къде и дали в Италия учат, че родът на Константин Велики е най-дълго управлявалият, но и да го учат, не отговаря на истината. Генеалогията на императорите не е никаква тайна, пазена единствено в архива на Ватикана. Впрочем най-старите документи в този архив са по-късни от времето на Константин Велики - ако не броим "Константиновия дар", естествено.
Не знам каква академична подготовка стои зад оценката на царица Мария като баба Яга, но смятам, че нито Ватиканският архив, нито коя да е световна библиотека може послужи с нещо за решаването на спорния тук проблем, ако не бъдат прочетени. Иначе казано: става дума за данни. Впрочем, казах го още предния път.

[Юлиан Август]

Например в Италя учат, че родът на Константин велики (27 февруари 280 – 22 май 337 г. от н.е.) е най-дълго управлявалата династия в историята на човечеството.

Ама несъмнено. И сигурно са преки потомци на Исус по линия дъщеря му от мария Магдалена... Хайде стига глупости. Четенето на Дан Браун се отразява пагубно на мозъчните клетки у повечето хора.

[TzarSamuil]

Примера с Жана д'Арк би бил на място, ако приемем, че Ивайло е бил даровит оратор и добър воин, използван от аристокрацията за нейни цели.
Тъй като източниците са така да се каже категорични, надали щях да пиша в тази тема, освен ако нещо не ме глождеше отвътре.Ако Ивайло беше спечелил няколко локални сражения, нямаше да се учудя, особено като се види хаоса на балканите тогава.Но все пак Ивайло печели битки и срещу монголите.Това си е сериозен успех през 13 век.
Друго нещо което ме кара да се замисля е войската на Ивайло.Войска само от селяни, не е имала голям шанс да оцелее дълго време, така че според мен Ивайло е имал и подкрепа сред дребни феодали, а те трудно биха я дали на един "свинар"
Та това ми е малко омагьосан кръг.Та за да приемем че е свинар, трябва също да приемем че е бил и "гении".
Както и да е не бих се наел да защитавам теорията че е аристократ, защото доказателства реално нямам, само догадки.но все пак съм с едно наум и както горе долу всяка част от нашата история така и тази не я приемам като "безспорно доказана".

П.С:Във Византия наистина има много примери за императори от народа, обаче в България?Аз поне само за Ивайло се сещам, човека за когото водим дискусията в момента?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Например в Италя учат, че родът на Константин велики (27 февруари 280 – 22 май 337 г. от н.е.) е най-дълго управлявалата династия в историята на човечеството.

Т. нар. Втора династия на Флавиите излъчва следните августи между 305 и 363 г.:
Констанций ² (305-306)
Константин ² (309/10-337)
Константин ²² (337-340)
Констанций ²² (337-361)
Констанс ² (337-350)
Юлиан (361-363)
Последният от Флавиите е Юлиан. Нищо, че всички Августи след него си прикачват и името Флавий. Но всички си прикачват и по едно "Цезар", ако трябва да сме точни. Т. е. т. нар. "Династия на Константин" е участвала във властта в рамките на 59 години. И това ми било най-дълго управлявалата династия в историята на човечеството?

А дали Дуло не е династията, управлявала най-дълго в (по) целия свят?
Вж (http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p=175558&postcount=1)

Не зная къде и дали в Италия учат, че родът на Константин Велики е най-дълго управлявалият...

Може би италианците също си имат техни Д. Съсъловци, Й. Деневци и П. Добревци.

Та това ми е малко омагьосан кръг.Та за да приемем че е свинар, трябва също да приемем че е бил и "гении".

Ами може и гений да е бил. Защо не?

П.С:Във Византия наистина има много примери за императори от народа, обаче в България?Аз поне само за Ивайло се сещам, човека за когото водим дискусията в момента?

И един такъв цар все е нещо.

[Гост]

Ама несъмнено. И сигурно са преки потомци на Исус по линия дъщеря му от мария Магдалена... Хайде стига глупости. Четенето на Дан Браун се отразява пагубно на мозъчните клетки у повечето хора.

Ами за мен тоя автор е пълен глупак! Незнам защо ни преписвате някакви качества ?
В Рим има четири католически университета, които се славвят като най-престижните в цяла Италия. Странното е че специалностите по бал са подредени така:
1. История на изкуството.
2. Археология.
3. История.- последните винаги са с най-нисък бал

[Imperial]

И това какво общо има с темата?

[Гост]

И това какво общо има с темата?

Защитавам теза!
А тя е, че селянин цар няма, ако ще не свинар а клошар да е бил!
Това е равносилно на твърдението, че Прабългарите са Азиатци.
Я да ви попитам, като сте такива гении/не твърдя и обратнот /
За какво служат белите листа на края на билията?-много общо има с темата !

[Imperial]

Защитавам теза!

Теза се защитава с факти. Това се учи във всеки свестен университет. Ти досега факти не си дал, само общи приказки. Тук на тези форуми това е недопустимо. Тук не се занимаваме с "аз вярвам че *** и не ме интересува може ли да се докаже или не". Ако за нещо няма данни, то спорове за него са безсмислени. Мнения, неподкрепени с данни нямат стойност.

Ако не желаеш да следваш тези принципи, то вратата е широко отворена - както за влизащи, така и за излизащи.

[tonev]

Т. нар. Втора династия на Флавиите излъчва следните августи между 305 и 363 г.:
Констанций ² (305-306)
Константин ² (309/10-337)
Константин ²² (337-340)
Констанций ²² (337-361)
Констанс ² (337-350)
Юлиан (361-363)
Последният от Флавиите е Юлиан. Нищо, че всички Августи след него си прикачват и името Флавий. Но всички си прикачват и по едно "Цезар", ако трябва да сме точни. Т. е. т. нар. "Династия на Константин" е участвала във властта в рамките на 59 години. И това ми било най-дълго управлявалата династия в историята на човечеството?

И един такъв цар все е нещо.

ми могат да сложат и първите флавии и ако прибавят следващите дето имат само титла флавий... и стават бая годинки... ама това си е баш ...

[Гост]

Теза се защитава с факти. Това се учи във всеки свестен университет. Ти досега факти не си дал, само общи приказки. Тук на тези форуми това е недопустимо. Тук не се занимаваме с "аз вярвам че *** и не ме интересува може ли да се докаже или не". Ако за нещо няма данни, то спорове за него са безсмислени. Мнения, неподкрепени с данни нямат стойност.

Ако не желаеш да следваш тези принципи, то вратата е широко отворена - както за влизащи, така и за излизащи.

Слушай сега!
1. При липса на каквито и да е факти за произхода на Ивайло/ защото византиските източници НИЩО не споменават за рода му/ е редно да се зашитава теза. А "теза" е именно твърдение основано на логиката.
2. Ако не сте псевдо историк знаете, че ако имам факт за произхода на Ивайло си е цяла сензация или научно откритие и то сериозно!!!! Камо ли да изискваш такъв
3. Що за модератор сте, като няколко поста по-нагоре ме нарекоха "чикиджия" ? или сте решили волно или неволно да го превръщат в квартална семейна кръчма ???
4. Археологията се обляга доста на вярвания и религиозни схващания, защото най-често се занимава с гробници, погребения.., защо да не се облягам на християнски схващания, които са в основата на Византия?

ми могат да сложат и първите флавии и ако прибавят следващите дето имат само титла флавий... и стават бая годинки... ама това си е баш ...

Вие май четете между редовете!
Говоря за кръвна връзка и то женска.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

ми могат да сложат и първите флавии и ако прибавят следващите дето имат само титла флавий... и стават бая годинки... ама това си е баш ...

"Цезар" се мъдри в имената на всички Августи, с изключение на Вителий (69), докато "Флавий" не на всички! Това дали не прави от Юлиите най-дълго управлявалата династия в света, ако се върнем назад и до времето на Еней?

Слушай сега!
1. При липса на каквито и да е факти за произхода на Ивайло/ защото византиските източници НИЩО не споменават за рода му/ е редно да се зашитава теза. А "теза" е именно твърдение основано на логиката.

Ами щом "византиските източници НИЩО не споменават за рода му", значи можем да си твърдим каквото искаме. Аз твърдя, че Ивайло е от монголски произход. Само монгол може толкова успешно да воюва срещу татарите. Хайде, оборвай ме сега!

Говоря за кръвна връзка и то женска.

И това прави династията му най-дълго управлявалата в историята на човечеството?
Ако става дума, и във вените на Кобургите тече кръвта на Аарон, но това не прави от кралица Елизабет ²² представител на Комитопулите.

"Династия е поредица от владетели на държава (монархия) или феодално владение, които имат пряка роднинска връзка помежду си. Всяка династия носи родовото или собственото име на основателя си. За времето, през което родът управлява, името му се отъждествява с нея."
(Уикипедия)
Или, с други думи, т. нар. "династия на Константин" е властвала през един период от 59 години.

[T.Jonchev]

Borhes, нека бъдем малко по-конкретни, като оставим настрана чикиджиите, престижните италиански класации и академичните тапии, защото всяка тема е "Родос" и в нея трябва да покажем можем ли да скачаме и ако можем - колко.

Ето какво пише например Пахимер за нашия човек:
"Там имаше селянин на име Кордокувас, който пасеше свине срещу заплащане. Гръцкият език сближава това име с лахана, поради което той се нарича и Лахана. Той се грижеше за свинете, но към себе си нехаеше - не се грижеше нито за храната си, нито за облеклото. Хранейки се само с хляб и диви зеленчуци, той живееше скромно и бедно." И още: "Слухът за случилото се, както беше естествено, доста много смути василевса, който, измамен в надеждите си, реши да не пада духом, но заслужено се отврати от недостойната й постъпка, с която тя бе опозорила рода си и погубила властта си, като я предала на един съвсем недостоен човек."

А ето какво казва за него Григора:
"По това време сред българите се издигнал един мъж по произход овчар, хитър и способен да извърши преврат, на име Лахана. Той събрал около себе си много хора, прости и необуздани и започнал да живее разбойнически живот."

Тези известия може и да не са най-точни, могат да бъдат анализирани, тълкувани и оспорвани, но за своите автори те са факти.

Хайде сега, нека видим каква е кръвната връзка на един император - примерно от IX век (това би означавало продължителност на фамилията около 500г. - е, не е най-впечатляващо, но както и да е) - с рода на Константин Велики. Нямам нищо против да е по женска линия, щом това твърдите, но да е издържано в генеалогично отношение: генерация по генерация и име по име. И с цитиране на документалните източници, от които произхожда информацията. Нека поясня: Иван Божилов твърди, че връзката между Асеневци и Шишмановци е някаква никъде неспомената внучка на Иван Асен II (дъщеря на негова дъщеря от брака му с Ирина и на севастократор Петър) с видинския Шишман. Това не е факт, а догадка. Отбелязвам го изрично, защото очаквам (на базата на неизвестните за мен данни от папските архиви?) не по този начин да бъдат установявани връзките в рода на Константин Велики - а на базата на факти от извори.
Така може би ще науча нещо, което не знам.

[Thorn]

Борхес, не си в тон с този форум.

1.Давай факти и позовавания на източници. Глупаво е да кажеш "в Италия учат, че династията на Константин е била еди каква си" В масовия случай тук се изисква едно доста по-високо ниво на аргументация. Може би не чак академично - с бележки под линия за всяко твърдение /въпреки, че бихме го приветствали/, но не и с общи приказки.

2.Правилно би било да напишеш нещо от сорта: Според професор А династията на Флавиите е била най-дълго управлявалата, защото император В има родствена връзка с тях. И пак няма да е коректно, защото династиите не се определят само по този начин. По коректно би било просто да пишеш, че В и А имат родствена връзка, като приведеш сведенията, на които се позоваваш.

3.Ако поразровиш назад, ще видиш, че има доста писано за Ивайло. Обсъждана е възможността да е бил дребен феодал или прост войник, да е бил разбойник и така да е натрупал военен опит /същи цар Давид/. Приведени са аналогични примери, които показват, че подобни хора са достигали до властта и в други страни. Но единствените писмени източници категорично го определят като свинар.

4.Пък и най-дълго управлявалата династия в света е японската. Безспорно.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

borhes, в състояние ли си да дадеш повече информация за въпросните кръвни връзки? Любопитен съм да узная подробности за това.

[albireo]

Ами за мен тоя автор е пълен глупак! Незнам защо ни преписвате някакви качества ?
В Рим има четири католически университета, които се славвят като най-престижните в цяла Италия. Странното е че специалностите по бал са подредени така:
1. История на изкуството.
2. Археология.
3. История.- последните винаги са с най-нисък бал

Това, няма нищо ама абсолютно нищо като информация, която да защитава Вашата теза, в смисъла, който сте изложили в пост # 82. Т.е. тук точно НЕ защитавате теза.

Би било добре да се прочетете още веднъж, какво са написали Торн и Т. Йончев. От написаното от последния става ясно, че твърдението "Византийските източници нищо не споменават" просто не е вярно.

Колкото до това, държа да отбележа, че не съм Ви наричал по начина, който ми вменявате. И същевременно продължавам да мисля и твърдя, че дивната глупост, която натворихте и която предизвика коментара ми, заслужава подобна характеристика, ако не и по-тежка.