Въстанието на Ивайло

[Гост]

Въпрост е наистина, каква армия е имал Ивайло. Той побеждава поне в началото отделни малки татарски отряди"фаланги" и е имал числено превъзходство, но първо е трябвало да ги настигне за да ги изколи.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Между другото къде пише че армията на Ивайло се състои от селяни?

От думите на Георги Пахимер се вижда, че обкръжението на Бърдоква е съставено от същите хора като него. Т. е. от селяни. След това към армията му се присъединяват хора от цялата страна, но не се уточнява какъв е техният социален статус.

[gollum]

Е, "настигането" не е задължително, още по-малко пък - наличието на по-голяма или сходна мобилност. Може да им е направил засада под някаква форма. Особено ако става въпрос за отряди, изпратени да прибират плячка или някаква "дан", които няма да са много мобилни, а и местното население ще разполага с предимство в познаването на местността.
След това, не е ясно тези "фаланги" какво са представлявали, т.е. нямаме представа дали става въпрос за отряди от леки конници или за пехота или кой знае какви други наемници или нещо подобно. "Фаланга" не ми звучи като название за лек конен отряд.
Та мисълта ми е, че от всичко това не можем да заключим, че Ивайло е разполагал с лека конница. Ако силите му са били съставени от селяни, това е изключено, според мен.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

От къде са сведенията, че Ивайло е имал числено превъзходство над татарите и, че ги е настигал преди да ги изколи?

Колкото до състава на ивайловата армия в началото на неговата бунтовническа дейност, мисля, че няма откъде да почерпим сведения.
Иначе на село е имало коне и не мисля, че е било голям проблем да се спретнат някакви конни отряди. Но поради липса на данни можем само да теоретизираме.
Самият Лахана започнал "да се облича по-добре, наметна връхна дреха, препаса меч, възседна кон и смело се впусна в дела, съвсем не по силите му." Само не става съвсем ясно кои точно дела не са били по силите му. Но делата на Ивайло говорят по-добре от думите на Пахимер. Любопитна подробност е, че тези дела са описани от същия този Пахимер.

След победата над Константин Тих, към армията на Ивайло се присъединяват и остатъците от царската армия. Но не е сигурно, че това присъединяване е допринесло много за подобряване качеството на ивайловата армия като цяло. По време на битката се е видяло колко струва армията на Константин.

[gollum]

Иначе на село е имало коне и не мисля, че е било голям проблем да се спретнат някакви конни отряди.

ИЦА, в това, че на село е имало коне, никой не се съмнява. И че е било възможно "да се спретнат" някакви конни отряди - също. Въпросът е, че е много малко вероятно конете, които са се използвали в селското стопанство да са били от подходяща порода за лека конница - т.е. достатъчно дребни, пъргави, бързи и издръжливи. А дори и да е имало такива, още по-малко вероятно е да са били подходящо обучени.
А ако обърнем поглед към ездачите, то селяните сигурно биха знаели да яздят кон, но едва ли нещо повече от това, т.е. няма как да се мерят с татарска лека конница. А собствено това се обсъждаше последните няколко поста.
Т.е. ако си е съставил конни отряди от селяни, то те не биха били с кой знае какво качество и възможности на фона на татарските.

Разбира се, това няма и много връзка, защото както уточнихме, нищо не се знае за състава на въпросните разбити "фаланги", нито пък как и в какви условия са били разбити. Те. може спокойно да минем без "летящите леки селски конни отряди" на Ивайло .

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Т.е. ако си е съставил конни отряди от селяни, то те не биха били с кой знае какво качество и възможности на фона на татарските.

Е, това да.
Но то едва ли в Европа е имало лека конница, която да е била на нивото на монголската. Пък и онези са се раждали и са умирали на конете си.

Преследване би било възможно обаче, ако татарите са се били натоварили с много плячка, от която не са искали да се откажат.

[resavsky]

Дали пък сведението на Пахимер че Ивайло "се наметнал с връхна дреха" не е намек за приемане на царско достойнство още в началото на "бунта" му?А за конете които е имало по селата тогава - за да се създаде конница е била нужна целенасочена подготовка и на коня и на ездача.Далеч не е достатъчно да можеш да яздиш / приемаме че това са го можели всички/ за да можеш да воюваш на кон.Войниците на кон във всички времена и народи са се смятали за елитни бойци / чак до края на ПСВ/ и за да го владееш това изкуство е било нужна специална подготовка.Между другото ако не се лъжа всички селски въстания през Средновековието са били дигани от пеши войски - обяснимо защо.

[gollum]

Ок, за конницата и селяните в такъв случай постигнахме съгласие, което не е малко .

За "преследването" - да, ИЦА, и аз отбелязах, че ако са били натоварени с плячка, то едва ли е било проблем да им спретнат някакъв тип засада или дори да ги нападнат когато "татарите" (защото какви точно са били не е много ясно) са си почивали някъде. Съмнявам се, че е ставало въпрос за съвсем открит сблъсък в полето, образно казано, по всички правила .

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Далеч не е достатъчно да можеш да яздиш / приемаме че това са го можели всички/ за да можеш да воюваш на кон...
Между другото ако не се лъжа всички селски въстания през Средновековието са били дигани от пеши войски - обяснимо защо.

Какво ще кажеш за "Хвърковатата чета" на Бенковски?

Не знам. Може и само Ивайло да е яздел, а обкръжението му от селяни да са били пехотинци. В такъв случай остава вариантът на монголите да са били устройвани засади.
Освен това, не знаем нищо за хората от цялата страна, които са се присъединили към Ивайло. Възможно е мнозина от тях да са ходили някога на война и да си имат представа от битки и яздене на коне по време на битка.

[gollum]

Възможно е мнозина от тях да са ходили някога на война и да си имат представа от битки и яздене на коне по време на битка.

За тази цел трябва да приемем, че опълчението тогава се е използвало като конница. Което малко ме съмнява. Обаче много задълбахме с тези коне и конници - може да са имали някакво количество коне и да са си сформирали някаква конна пехота, т.е. конете да са използвани за бързо оперативно придвижване. Но всичко това са спекулации.

[resavsky]

За тази цел трябва да приемем, че опълчението тогава се е използвало като конница. Което малко ме съмнява. Обаче много задълбахме с тези коне и конници - може да са имали някакво количество коне и да са си сформирали някаква конна пехота, т.е. конете да са използвани за бързо оперативно придвижване. Но всичко това са спекулации.

Драгуните на Средновековието?Защо не?Макар че много задълбахме темата.

[владетелят на шумер]

Преди въстанието на Ивайло татарите покоряват куманите.Част от тях бягат на юг от Дунав.Възможно е ако Ивайло е имал конница да е прочутата куманска,чийто бойни качества са почти колкото на татарската.В първите боеве не,но след като куманите са чули,че Йвайло е разбил няколко татарски отряда да са се присъединили към него хранейки омраза към татаромонголите,които са им взели земята и са ги унищожили като народ.

[gollum]

То направо псевдоисторически роман можеш да напишеш, както си тръгнал . Особено с тези епичности.

[Guy de Mont Ferrand]

Преди въстанието на Ивайло татарите покоряват куманите.Част от тях бягат на юг от Дунав.Възможно е ако Ивайло е имал конница да е прочутата куманска,чийто бойни качества са почти колкото на татарската.В първите боеве не,но след като куманите са чули,че Йвайло е разбил няколко татарски отряда да са се присъединили към него хранейки омраза към татаромонголите,които са им взели земята и са ги унищожили като народ.

След първоначалните победи Ивайло претърпява поражения от татарите (срв. с обсадата в Дръстър), а пък куманският велможа от ханския род Тертероба- Георги I Тертер, се провъзгласява за цар. По-вероятно е куманите да са подкрепили него. Между впрочем по това време те вече до голяма степен са се слели с останалата част от българския народ.

То направо псевдоисторически роман можеш да напишеш, както си тръгнал . Особено с тези епичности.

Между другото има един роман, който съм чел като малък и който ми изглежда най-близък до действителното пресъздаване на събитията- казва се "Ивайло" на Стоян Загорчинов.

[resavsky]

Между другото наскоро четох нова хипотеза за прозвището на Ивайло - Кордукувас.Произлизало от названието на специфичен меч - корд.Разбира се тълкувания може всякакви и върпосът не трябва да се счита категорично решен.