Турско робство или османско владичество

[Юлиан Август]

За Владислав Ягело се знае даже кой го е убил - еничаринът Коджа Хазър. Но каква е народността му не съм срещал. Еничари по това време се набират масово и от военнопленници, не само с "кръвен данък", така че може да е бил и унгарец, чех, сърбин, и т.н. Но от друга страна самото му име не предполага да е помюсюлманчен, а по-скоро да е роден турчин. В еничарските корпуси се срещат и турци.

[monte christo]

Значи е доста вероятно българи да са убили Владислав

Вероятност има, да...

Но както и да го гледаме - можем само да предполагаме. И то на база българска територия (региони), където например през 10-те или 20-те години на XV век действа в сила данъкът чилик (девширме).

Тук друго е интересно - комплексът у българина, който смята, че османците са взели и потурчили едва ли не всякой един красавчик, което няма начин да не се е отразило на демографията през вековете по българските земи.

[Кухулин]

"Сигурни" са и духовните лица. Интересно е там как са вървяли нещата.

Май носят отговорност пред закона, но не съм 100% сигурен. По тоя въпрос само Къзъл Дели може да хвърли светлина, сложен ми се види.

да завъртиш търговия

Любимото занимание на еничарите

[Amazon]

Значи е доста вероятно българи да са убили Владислав

[monte christo]

Като говорим за еничари се сетих следното:
В две от знаковите битки от 15 век еничарите играят много важна роля - първата е при Анкара през 1402г., където много от тях загиват, а втората е при Варна 1444г., в която те удържат нападението на полската конница начело с Владислав Ягело. интересно от кои области са били набирани тези еничари в този ранен етап?

Би трябвало по него време най-много еничари да са наброявали тези, които са от българското етническо пространство - Добруджа, Мизия, Западна и Сверозападна Тракия, Македония, част от Беломорието. При всички положения следващият най-голям процент е този на румите (гърците) от крайбрежията и етнически смесените територии на Балканите и Анатолия. Или пък обратното - румите повече, българите по-малко. Сърбия, Босна и Албания още не са завладени.

Но така или иначе, и едните, и другите са част от османски войскови корпус, лични роби на султана.

[картаген]

Е нали в темата обсъждаме имало ли е "робство" или не?Обикновено хората в историята за аршин вземат настоящето.Та и аз него взех,но сметката нещо не излиза и пак нещо не мога да достигна до гледната точка на "здравите патриотични сили".Мъчих се,мъчих се-три пъти режа и кроя и все късо излиза...Ако не го взема настоящето-ще стане и още по-зле.

Доколкото ми е известно, идеята в тази тема и форум не е да си ги мерят "здравите" и "нездравите" сили, а да се обсъжда историята - с максимално възможна отдалеченост от политически злободневки и лайкучки. Като прочета нещо от сорта "От древността досега човекът става все по-несвободен" и въобще спирам да приемам насериозно написаното. Такива глобални, на маса направени философски прозрения, недей

[De Ruyeter]

Като говорим за еничари се сетих следното:
В две от знаковите битки от 15 век еничарите играят много важна роля - първата е при Анкара през 1402г., където много от тях загиват, а втората е при Варна 1444г., в която те удържат нападението на полската конница начело с Владислав Ягело. интересно от кои области са били набирани тези еничари в този ранен етап?

[mechoka]

Е нали в темата обсъждаме имало ли е "робство" или не?Обикновено хората в историята за аршин вземат настоящето.Та и аз него взех,но сметката нещо не излиза и пак нещо не мога да достигна до гледната точка на "здравите патриотични сили".Мъчих се,мъчих се-три пъти режа и кроя и все късо излиза...Ако не го взема настоящето-ще стане и още по-зле.

[картаген]

Мечок, какво общо имат всички тези отвлечени анархо-виртуални разсъждения с темата?

[mechoka]

Аха, да ти вземат детето насила и същото като да го пратиш по желание в детска градина или да те мобилизират в армията...

Доскоро примерно казармата беше задължителна. И не е като доста родители да не са им връщали децата у ковчег от нея. Каква е разликата за кой и за какво ще умреш!?Никва...
Образователната система,поне до основно(8клас) и детските градини доколкото знам са задължителни в България,а не "по желание"...
Както и милион други неща в съвременното общество.В тоя ред на мисли да говорим че навремето били посегнали и на последната ни останала свобода-децата,пък сега сме цъфнали и вързали-е меко казано нелепо.А точно това се прокламира в обявлението на въпросното предаване което е цитирал Графа.
То и по принцип тренда в цялото протежение на човешката история е все към по-малко свободи на обикновения човек. И същевременно-към все повече илюзорни такива...
Да,хората в Корпуса са обучавани,но все пак са влизали в някакъв обществено-политически елит на страната.Били са хора които са имали тежест в обществото.
Сега в момента децата на България се обучават да знаят добър английски за да се реализират добре в Зап.Европа.
Под "реализиране добре" се разбира:
-за момчетата-да мият чинии или с мистрията.
-за момичетата-по бардаците на Амстердам.
А сега погледни заглавието на темата и кажи,то вярно че всяка работа е достойна щом се трудиш,но все пак- кои професии са по-робски-ония някога или сега амстердамът и миячното!?И дали сегашното "робство" не е бая по-люто от някогашното!?

[Юлиан Август]

Дава максималното ниво на сигурност. Няма по-сигурни хора в империята от еничарите. Имат пълен имунитет. Затова се и разпищолват.

Е, от тази гледна точка, да. "Сигурни" са и духовните лица. Интересно е там как са вървяли нещата. Но и двата случая се предполага, че не са алтернатива, ако искаш да живееш като нормален човек - т.е. да се установиш, да се ожениш (законно), да завъртиш търговия или земеделие, да оставиш нещо на децата си. Затова и по-голямата част от новите мохамедани продължават да си живеят по старо му, другото за тях е скок в неизвестното. Но ако искаш да се "разпищолваш", то еничерския корпус е добро място, да, но си оставаш социално осакатен. Урук-хай един вид
Само че горното е валидно само ако съзнателно си направил избора, а не ако си насилствено събран с девширмето.

[Кухулин]

Наясно съм, но това не дава никаква сигурност на еничарина за бъдещите му планове

Дава максималното ниво на сигурност. Няма по-сигурни хора в империята от еничарите. Имат пълен имунитет. Затова се и разпищолват.

[Юлиан Август]

Или ако му броят едни хубави "пари за дрехи"

Парите за дрехи варират много - от стойността на една средна къща до жълти стотинки, варират според пол, възраст, народност и т.н... А и трябва да ходиш до столицата, за да си ги вземеш. Ролята им е да подпомогнат новия мюсюлманин, а не да "купуват" правоверни с тях. Скъсването с абсолютно цялата ценностна система, с която разполага един тогавашен човек и преминаването в отбора на "агарянина", "нечестивеца", едва ли е еквивалентно на парите за дрехи, освен ако този човек не е съвсем изпаднал (както някои платежни нареждания намекват). Има и такива, разбира се, но не масово.

Нещо не си съвсем наясно как действа схемата. На всеки могат да му резнат зелката - на спахии, на кадии, на кой ли не. Еничаря обаче е роб на султана - САМО СУЛТАНА може да му резне зелката.]

Наясно съм, но това не дава никаква сигурност на еничарина за бъдещите му планове В ОИ думата "сигурност" изобщо е непозната - посяга се дори на вакъфите. Отделно не съществува и феодализъм в нормалния смисъл на думата, в този аспект даже потомственият спахия не е много по-напред, поне де юре. Така че ако някой си мисли, че ще приеме чуждата религия и гарантирано ще заживее царски, то ОИ не е държавата.

[Кухулин]

Проблемът от чисто морално естество за всеки тогавашен човек е смяната на религията. От днешна гледна точка е трудно да се проумее какво означава това. Маргинали винаги е имало, но нормален човек не би предпочел такава съдба, освен ако е лишен съвсем от алтернатива, насилен или пропаднал.

Или ако му броят едни хубави "пари за дрехи"

Още повече, че т.н. позитиви не са даденост и липсва момента на сигурността - прост аджемиоглан може да стане велик везир, но си остава султански роб и може да му резнат зелката във всеки един момент. Това важи за всеки паша, чиновник или прост писар.

Нещо не си съвсем наясно как действа схемата. На всеки могат да му резнат зелката - на спахии, на кадии, на кой ли не. Еничаря обаче е роб на султана - САМО СУЛТАНА може да му резне зелката.

[Юлиан Август]

Аха, да ти вземат детето насила и същото като да го пратиш по желание в детска градина или да те мобилизират в армията...

Когато предимствата да бъдеш еничарин надделяват негативите да биеш пътя из иранските планини или да те газят хусарите, то самите еничари вземат мерки да си бетонират позициите - например като записват децата си в корпуса (някъде 17 век започва да се налага масово като практика).

Проблемът от чисто морално естество за всеки тогавашен човек е смяната на религията. От днешна гледна точка е трудно да се проумее какво означава това. Маргинали винаги е имало, но нормален човек не би предпочел такава съдба, освен ако е лишен съвсем от алтернатива, насилен или пропаднал. Още повече, че т.н. позитиви не са даденост и липсва момента на сигурността - прост аджемиоглан може да стане велик везир, но си остава султански роб и може да му резнат зелката във всеки един момент. Това важи за всеки паша, чиновник или прост писар. Резултатът е масови кражби, своеволия и корупция, т.к. всеки гледа да си напълни джоба, докато е още на поста. И разбира се, всичко това рефлектира върху производителното население.