ПАК-ФА

[centara]

Това което казвам е, че никой когато казва нещо за някое ЕОП не пише какви методи са ползвани за усредняването и дали конкуренцията ползва същите (примерно ако не се лъжа сащиянците и руснаците ползваха различни методи за изчисляване на масата на двигателя), не казвам че то е ненужно. Въпросът е, че без подробни данни е твърде гадателско цялото сравнение.

Със сигурност каквито и методи да използват американци и руснаци, резултатите са съпоставими. 99,9 процента съм сигурен, че изчисляват ЕОП по един и същ начин и дори и да има някакви разлики, то те са с такава величина, че не променят крайния извод.
Изобщо това твърдение, че сравнението е гадателско, въз основа на какво го заявяваш?

[кало]

Гледам нова порция глупости е изписана тук, ма нейсе.

Малко сравнение по размери:






ИМХО, при тези размери, вероятно е вярно, че нормалната излетна маса на ПАК ФА е между тези на МиГ-29 и на Су-27, което ще рече - 21-22 тона. Това пък значи, че е значително по-лек от Ф-22, а двигателите от т.нар. първи етап - 117 с тяга от 15 тона са достатъчни, за да му гарантират полетни х-ки, съизмерими с тези на Ф-22, че и повече (тяговъоръженост при нормална маса между 1,36 и 1,43) и крейсерски свръхзвук - 1,6-1,7. УВТ-соплата са ясно видни, надявам се.

И просто малко красота:



Между другото, в този план S-образният канал на ВЗ е повече от ясен.

[Thorn]

Цената - 85-100 млн. долара

ак тут пояснили, эта оценка из индийской газеты "Бизнес стандард" (или как-то так она называется)
Да, а "пакет соглашений" - это контракт на разработку ииндийской версии вообще-то с конретным баблищем, которое Интерфакс называл (ЕМНИП 320 млн долл)

МОСКВА, 9 марта. (ИТАР-ТАСС). Первый пакет соглашений между Москвой и Нью-Дели по созданию истребителя 5-го поколения для индийских Вооруженных сил на базе российской модели перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации Т-50 (ПАК ФА) может быть подписан в ближайшие дни, сообщили в компании "Сухой" - разработчике истребителя.
"Сейчас мы выходим на заключение соглашения об эскизно-техническом проекте самолета, - сообщили в компании. - Рассчитываем подписать документ в начале второй декады марта". Речь идет, пояснил он, о "полноценном паритетном сотрудничестве по проектированию и разработке боевого самолета для индийских ВВС". "По сути, будет создан новый самолет на базе модели Т-50".
Данный документ это "только первый этап, - сообщили в компании "Сухой". Впереди еще много работы". "Предстоит утрясти большое количество технических деталей", - отметили в компании, пояснив, что индийская сторона, в частности, хочет создать двухместный самолет, в то время как российский вариант Т-50 предполагает управление одним пилотом. По некоторым оценкам, стоимость совместной разработки истребителя 5-го поколения составит 8-10 млрд дол. Финансирование программы будет осуществляться на паритетной основе. Каталожная цена самолета, отметили в компании "Сухой", составит 85-100 млн дол. Предполагается, что пройдет шесть-семь лет, прежде чем компании выйдут на серийное производство истребителя.
В Индии новому истребителю присвоили аббревиатуру FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft). С индийской стороны его созданием займется корпорация "Хиндустан Аэронавтикс Лимитед".
Как сообщил ранее глава компании "Сухой" Михаил Погосян, "стратегических партнеров, кроме Индии, у России по данному проекту не будет". В то же время он не исключил, что у самолета также будут и другие зарубежные покупатели. "Наличие истребителя 5-го поколения повышает эффективность группировки в целом", - отметил Погосян.
Первый полет ПАК ФА состоялся 29 января этого года в Комсомольске- на-Амуре. Самолет провел в воздухе 47 мин и совершил посадку на взлетно- посадочной полосе заводского аэродрома КнААПО. Полет прошел успешно, в полном соответствии с полетным заданием. "В ходе полета мы провели первичную оценку управляемости самолета, работы двигателя и основных систем, самолет произвел штатную уборку и выпуск шасси. Он хорошо показал себя на всех этапах намеченной нами летной программы. Им легко и комфортно управлять", - отметил заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан, пилотировавший самолет.
По сравнению с истребителями предыдущих поколений ПАК ФА обладает рядом уникальных особенностей, сочетая в себе функции ударного самолета и истребителя. Самолет 5-го поколения оснащен принципиально новым комплексом авионики, интегрирующем функцию "электронного пилота", и перспективной радиолокационной станцией с активной фазированной антенной решеткой. Это в значительной степени снижает нагрузку на летчика и позволяет концентрироваться на выполнении тактических задач. Бортовое оборудование нового самолета позволяет осуществлять обмен данными в режиме реального времени как с наземными системами управления, так и внутри авиационной группы.
Применение композиционных материалов и инновационных технологий, аэродинамическая компоновка самолета, мероприятия по снижению заметности двигателя обеспечивают беспрецедентно низкий уровень радиолокационной, оптической и инфракрасной заметности. Это позволяет значительно повысить боевую эффективность в работе, как по воздушным, так и наземным целям, в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях. До сих пор боевые самолеты 5-го поколения стоят на вооружении только ВВС США.
До конца 2010 г. - начала 2011 г. компания "Сухой" должна простроить еще три опытных самолета 5-го поколения. В ближайшее же время первый образец прибудет для прохождения летных испытаний в подмосковный ЛИИ им.Громова. Источник в "Сухом" уверяет, что "самолет прибудет в Жуковский для испытаний уже в апреле".

[кало]

Малко нова информация:

РЫБИНСК (Ярославская область), 11 мар - РИА Новости. На второй испытательный образец новейшего российского истребителя пятого поколения Т-50, известного также как ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), установлен двигателЬ - "изделие 117", сообщил управляющий директор ОАО "НПО "Cатурн" Илья Федоров.

"Есть договор с военными и мы его выполнили: двигатель на второй самолет поставили. Мы сделали изделие вовремя, на следующий истребитель тоже в срок поставим", - сказал управляющий директор.

Истребитель пятого поколения ПАК ФА поступит на вооружение российских ВВС с двигателем первого этапа, а работа по созданию двигателя второго этапа начнется после проведения тендера Минобороны, отметил генеральный директор ОАО "ОПК Оборонпром" Андрей Реус, находящийся в Рыбинске на предприятие "НПО "Сатурн".

"Пройдет первый этап создания - самолет пятого поколения летает, двигатель получился удачный, все свои характеристики отрабатывает. Сейчас наступает время второго этапа, начало которого зависит от того, когда будет объявлен тендер Минобороны, в котором в кооперации будет участвовать ОДК (Объединенная двигателестроительная корпорация) и "Салют", - сказал Реус.

Предполагается, что истребитель нового поколения начнет поступать в российские войска с 2015 года.

В январе-феврале этого первый российский истребитель пятого поколения выполнил первые полеты в Комсомольске-на-Амуре, где он пока и находится. Основные летные испытания самолета начнутся в ЛИИ имени Громова (Жуковский, Московская область) в апреле.

Т-50 или ПАК ФА - истребитель пятого поколения тяжелого класса со взлетным весом свыше 30 тонн, средней размерности (примерно соответствующий самолетам Су-27), представляющий собой моноплан с широко разнесенными двигателями и двумя килями, сильно отклоненными наружу от продольной оси. Внешний вид планера спроектирован с использованием технологий геометрической малозаметности "стелс".

Самолет пятого поколения оснащен принципиально новым комплексом авионики, интегрирующем функцию "электронного пилота", и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Это в значительной степени снижает нагрузку на летчика и позволяет концентрироваться на выполнении тактических задач.

Т-50 может взлетать и садиться, используя участки взлетно-посадочной полосы длиной 300-400 метров. Самолет будет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 5,5 тысячи километров. Истребитель также оснащен комплексом дозаправки в воздухе.

Самолет обладает большим внутренним отсеком вооружения. В нем могут размещаться до восьми ракет типа Р-77 воздушного боя или две огромные управляемые авиабомбы массой по 1500 килограммов. Истребитель способен на внешней подвеске нести две ракеты сверхбольшой дальности разработки бюро "Новатор". Этими ракетами Т-50 способен уничтожать самолеты, например, типа АВАКС, на дальности до 400 километров.


ИМХО - масата на празния ПАК ФА вероятно ще е по-малка или равна на масата на Су-27 - двигателят 117 е със 150 кг по-лек от АЛ-31Ф, а броят на детайлите на планера е намален 4 пъти. Композитите са около 25% от масата на самолета и над 70% от покритието му.

[контрол_alt]

http://www.rian.ru/economy/20100311/213523320.html

Интересна статия с информация. До сега се предполагаше, че руснаците ще правят самолета, а индийците само ще финансират. Да ама не и те имат претенции влючително и към композитните материали:

"На сегодняшний день в общем определено разделение работ: композитные материалы, авионика и прочее могут стать объектом внимания HAL",

Освен това Индия се интересува и от едноместната и от двуместната версия и ще се включи веднага в разработването:

"Теперь решено, что совместная работа будет вестись над обеими версиями самолета", "Для индийских военно-воздушных сил будут выпускаться обе версии", "Индийские ВВС к настоящему времени обозначили технические требования к одноместной версии самолета. Они были переданы русским и приняты для индийской версии",

За първи път се разбира, че работата над самолета ще се води и в Индия от индийски специалисти:

По его словам, российские и индийские инженеры будут работать над проектом истребителя в обеих странах, и будет налажен полный обмен информацией.

Разпределението на харчовете ще е 50/50:

Наяк не назвал стоимость проекта, уточнив лишь, что расходы распределены примерно поровну.

Изводът е, че ако тези неща се реализарат ПАК ФА престава да бъде руски самолет, а се превръща в руско-индийски. Ставам все по-оптимистично настроен за бъдещето на тази машина. Личното ми мнение е, че сама Русия няма нито финансов, нито технологичен потенциал да разработи до край самолета. Активното влючване на Индия променя нещата.

[контрол_alt]

Определиха каталожната цена за ПАК ФА - 85-100 милиона долара.

Каталожная цена самолета составит 85-100 миллионов долларов.

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7251/

Като се знае, че тя вероятно ще се оскъпи с 30%-40% се доближаваме до цената на Ф22. Нормално.

[Пилот]

Е, цената на Ф-22 в зависимост как се смята е някъде между 190 и 350 милиона (ако се включат и всички R&D), ПАК-ФА има да гони. Поне в насока цена Ф-22 и тегло в злато има предимствата да е със съвсем малък брой произведени самолети (в крайна сметка сигурно поне 2-3 пъти по-малко от ПАК-ФА, което ускъпява R&D на самолет), да е правен в САЩ (по-високи заплати) и да не е предназначен за експорт. Като Ф-22 все още се доизкусурява и се влагат пари в него, материалите с които е правен са по-стари и е доста вероятно да изискват повече поддръжка (някъде се мотаеше сравнение за това как RAM на Ф-35 като е ново поколение щял да е много по-малко капризен от този на Ф-22).

[Gaden Gogi]

Е, цената на Ф-22 в зависимост как се смята е някъде между 190 и 350 милиона (ако се включат и всички R&D), ПАК-ФА има да гони. Поне в насока цена Ф-22 и тегло в злато има предимствата да е със съвсем малък брой произведени самолети (в крайна сметка сигурно поне 2-3 пъти по-малко от ПАК-ФА, което ускъпява R&D на самолет), да е правен в САЩ (по-високи заплати) и да не е предназначен за експорт. Като Ф-22 все още се доизкусурява и се влагат пари в него, материалите с които е правен са по-стари и е доста вероятно да изискват повече поддръжка (някъде се мотаеше сравнение за това как RAM на Ф-35 като е ново поколение щял да е много по-малко капризен от този на Ф-22).

Това всичко е добре, но звучи силно пожелателно. Особенно на фона на руската бизнеспрактика от последните години. Най-известни примери за която са:
Цената на Горшков и сроковете за неговат амодернизация.
Цената на ИЛ-76 за Китай.
А по-високите заплати съвсем не значат по-висока себестойност, особенно когато са съпроводени с разлика въ впроизводителноста в пъти.
Отделно Ф-22 е летяща серийна машина а се сравнява с нещо което някогаможе и да стане, в случаят ПАК ФА

[Gaden Gogi]

Kolko жалко че горкият Кало е баннат. И няма как да ни обясни как ПАК ФАК е супер пупер малозаметен, особенно когато двигателите се виждат през въздухозаборника:

[centara]

Това са само промеждутъчни двигатели. Вероятно новите двигатели ще са изработени и те по стелт технология и всичко ще е ок.
Иначе, сериозно, това май са решетки за прикриване на компресора. Вижда се, че са свързани с въздушния канал.

[Пилот]

Според мен това което се вижда е двигател колкото и това на тази снимка:

http://epiqs.smugmug.com/Airplanes/Military-Aircraft/DSC00703/26500333_nRjJ6-M.jpg

[Gaden Gogi]

Това са само промеждутъчни двигатели. Вероятно новите двигатели ще са изработени и те по стелт технология и всичко ще е ок.
Иначе, сериозно, това май са решетки за прикриване на компресора. Вижда се, че са свързани с въздушния канал.

M-da, някога в далечното светло бъдеще ще напшравят които трябва двигатели, и самолета ще го преработят 2-3 пъти основно-защото каквито и двигатели да сложат ако не променят канал ана въздухозаборника все е си се виждат, а решетките са половинчат амярка, характерна за 4+ поколението (като на снимката на "пилот"), а руснаците трърдят че това е чудо невиждано, и в таблички го доказват.

[xopxe]

Тази решетка е възможно и да е с цел увеличаване турболенцията на въздушния поток към двигателя или комбинация с друга цел. Докато някой не предостави схема на двигателя и въздуховодите, критиките са си тролене.

[Пилот]

Доколко високотехнологично и от какво поколение е решението да се използват radar blockers (не зная как е на български и дали има такъв термин точно) е доста спорно. Но ако се вгледате, ще видите че те не са до двигателя, а доста преди него, което значително ще повлияе на всякакви отражения. Ето снимка и приблизително позициите на двигателя и radar blocker-a:


А ако не ти харесва Ф-18 и е много назадничава технология, нека хвърлим поглед върху Ф-23, за когото в общи линии се твърдеше, че е по-невидим от Ф-22. Ясно се вижда, че съществуват ъгли от които са видими двигателите:

[centara]

На мен пък ми е интересно, как тези radar blockers ще се отразят на работата на двигателите, защото на такова място неизбежно ще има загуба на тяга и повишен разход на гориво.