Ок, този въпрос все пак има някаква връзка с темата. Пък и, честно казано, хич не ми се занимава с модериране - напразно хабене на усилия.
Ок, нека приемам, че това е така: да се настъпва на запад е по-лесно отколкото на изток. Наистина е малко по-лесно, но инфраструктурата в Полша, Източна Прусия, а и въобще във всичките гранични територии, през които ще трябва да се настъпва, не е кой знае колко по-добре развита, отколкото от другата страна на границата. Разстоянието е малко по-малко, но противникът е много по-труден. Така или иначе, това са наши сега преценки, а е съществено какво са мислели и вярвали Сталин и генералите в Ставката. Имаме ли някакви основания да смятаме, че те са смятали, че могат да се справят с Германия за два месеца война? Аз не виждам такива.
Но нека приемем, че са вярвали подобно нещо. Това обаче не е основание да се изпуска най-удобното за водене на кампания време и да се търси решение в значително по-неудобно и рисково такова. За това трябва да има някаква съществена причина и тя трябва да бъде назована.
След това, има и още един аргумент: каквото и да са мислели Сталин и генералите му за собствените си възможности, едва ли са се съмнявали, че ако Германия нападне, то ще избере възможно най-ранно от гледна точка на удобство за водене на военни действия време. Защо тогава да се отлага собствения удар, ако това само ще означава възможност чуждия да дойде пръв?
Т.е. аргументът "Сталин е мислел, че походът на запад е по-лесен", не решава проблема с отговора на въпроса "защо толкова късно?".
Разбира се, ние знаем, че и Хитлер хич не се съобразява със сезон и възможност (като военен дилетант) и първоначално планира удар срещу Франция през късната есен и дори зимата (за късмет на Германия, постоянно отлаган), след това разни планове се случва пак да се правят без оглед на удобство и реализъм. Но неговите генерали, според мен, успяват малко или много да вкарат нещата в малко по-разумна рамка.
Следователно, бихме могли да извадим два типа аргументи за това (аз поне се сещам само за два). Първият ще е от типа "Сталин не слуша своите генерали (вариант: те не разбират) или дори никой не е смеел да му каже, че времето на годината има значение". Това, обаче, не обяснява защо все пак би избрал юли, август, септември или друг месец. Трябва да има някакво основание.
Вторият е, че е изчаквал завършването на реорганизацията на РККА, започната през 1940 г. Но ние знаем, че нищо съществено няма да е приключило към юли или август. Някакво съществено приключване може да се търси най-рано късната есен или дори началото на зимата (а най-вече към пролетта на 1942 г.), поне според мен.
Така или иначе, логиката сочи (поне на мен), че Сталин е подготвял усилено РККА за война (по това спор нямаме - всички са съгласни) и се е готвел да използва момент, който му се струва удобен. Напълно е възможно да не се съобрази с време на годината и сезон (и Хитлер не го прави), но няма и някакви сериозни аргументи подготовката на вече решена кампания да е в ход. Т.е., според мен, става въпрос за принципна подготовка за нападение, която за да премине в съвсем конкретна, ще й трябват, според мен, поне 2-4 месеца. Разбира се, възможно е и "силово решение" в стил "заповядвам за две седмици да сте готови да настъпите". Но моето впечатление от решенията на Сталин е, че той е достатъчно предпазлив по военни въпроси и е далеч от авантюризма на Хитлер. Подобно решение ми се вижда малко вероятно.
Но трябва да обясним и защо точно този момент (защо Резун го е избрал ми е ясно - за драматизъм, - но ние сега не се интересуваме от драматургия и художествена литература). Едната възможност, ако говорим за дълга подготовка, е очакването някъде през лятото на 1941 г. Германия да опита силов подход с Великобритания, т.е. десант на острова, а вероятно и по-сериозно ангажиране по периферията, което би създало добри възможности пред РККА. Но това не се връзва много добре с предприетата програма за реорганизация. Това, разбира се, може да се игнорира (вече посочих как), но остава нещо друго: развитието на ситуацията показва, че дори и Германия да се готви за нещо подобно, то тя струпва достатъчно големи сили по границата със СССР, а все още не се е ангажирала сухопътно другаде. Моментът не изглежда удобен, т.е. по-скоро би трябвало (особено ако мисли, че може във всеки един момент да нападне) да е решил, че си струва да изчака първо Вермахтът да се ангажира сериозно другаде. Нищо не е налагало бързане.
Или, това е вторият вариант, да е осъзнал, че Хитлер се готви да нападне именно СССР и тогава да подготвя или ускори подготовката под формата на изпреварващ удар. Но, за съжаление, нямаме никакви данни в тази насока, а по-скоро са в обратната.
Това е моето мнение по този аспект на темата.
Разбира се, че няма как това да стане - дори в една идеална Вселена 
. За да се подготвят такова количество документи и карти, в необходимия тираж, е необходимо много време. Дни. Независимо дали ще се отпечатват някъде или ще се печатат на ръка. Особено пък ако се търси да се запази тайна, т.е. трябва да се ангажират минимално количество хора в подготвянето и преписа. Да не говорим, че само за разпространяването им ще са необходими също дни. И това говорим за фронтово, армейско и корпусно ниво (така или иначе, на по-ниско ще се изготвят в щабовете на съответните ръководни единици след като получат инструкциите). Общо взето, опазването на подобно нещо в тайна при такива мащаби е невъзможно. Подготовката на "Барбароса" е добър пример за това.
Както и да е, това е страничен въпрос.
Що се отнася до по съществения, според мен, въпрос "Как РККА се готви за война?", то тук просто трябва да се събират данни и като се съберат достатъчно (или на етапи), да се анализира и обобщава. НО това няма да стане с полемика.
Митака написа
Но нека приемем, че са вярвали подобно нещо. Това обаче не е основание да се изпуска най-удобното за водене на кампания време и да се търси решение в значително по-неудобно и рисково такова. За това трябва да има някаква съществена причина и тя трябва да бъде назована.
След това, има и още един аргумент: каквото и да са мислели Сталин и генералите му за собствените си възможности, едва ли са се съмнявали, че ако Германия нападне, то ще избере възможно най-ранно от гледна точка на удобство за водене на военни действия време. Защо тогава да се отлага собствения удар, ако това само ще означава възможност чуждия да дойде пръв?
Т.е. аргументът "Сталин е мислел, че походът на запад е по-лесен", не решава проблема с отговора на въпроса "защо толкова късно?".
Разбира се, ние знаем, че и Хитлер хич не се съобразява със сезон и възможност (като военен дилетант) и първоначално планира удар срещу Франция през късната есен и дори зимата (за късмет на Германия, постоянно отлаган), след това разни планове се случва пак да се правят без оглед на удобство и реализъм. Но неговите генерали, според мен, успяват малко или много да вкарат нещата в малко по-разумна рамка.
Следователно, бихме могли да извадим два типа аргументи за това (аз поне се сещам само за два). Първият ще е от типа "Сталин не слуша своите генерали (вариант: те не разбират) или дори никой не е смеел да му каже, че времето на годината има значение". Това, обаче, не обяснява защо все пак би избрал юли, август, септември или друг месец. Трябва да има някакво основание.
Вторият е, че е изчаквал завършването на реорганизацията на РККА, започната през 1940 г. Но ние знаем, че нищо съществено няма да е приключило към юли или август. Някакво съществено приключване може да се търси най-рано късната есен или дори началото на зимата (а най-вече към пролетта на 1942 г.), поне според мен.
Така или иначе, логиката сочи (поне на мен), че Сталин е подготвял усилено РККА за война (по това спор нямаме - всички са съгласни) и се е готвел да използва момент, който му се струва удобен. Напълно е възможно да не се съобрази с време на годината и сезон (и Хитлер не го прави), но няма и някакви сериозни аргументи подготовката на вече решена кампания да е в ход. Т.е., според мен, става въпрос за принципна подготовка за нападение, която за да премине в съвсем конкретна, ще й трябват, според мен, поне 2-4 месеца. Разбира се, възможно е и "силово решение" в стил "заповядвам за две седмици да сте готови да настъпите". Но моето впечатление от решенията на Сталин е, че той е достатъчно предпазлив по военни въпроси и е далеч от авантюризма на Хитлер. Подобно решение ми се вижда малко вероятно.
Но трябва да обясним и защо точно този момент (защо Резун го е избрал ми е ясно - за драматизъм, - но ние сега не се интересуваме от драматургия и художествена литература). Едната възможност, ако говорим за дълга подготовка, е очакването някъде през лятото на 1941 г. Германия да опита силов подход с Великобритания, т.е. десант на острова, а вероятно и по-сериозно ангажиране по периферията, което би създало добри възможности пред РККА. Но това не се връзва много добре с предприетата програма за реорганизация. Това, разбира се, може да се игнорира (вече посочих как), но остава нещо друго: развитието на ситуацията показва, че дори и Германия да се готви за нещо подобно, то тя струпва достатъчно големи сили по границата със СССР, а все още не се е ангажирала сухопътно другаде. Моментът не изглежда удобен, т.е. по-скоро би трябвало (особено ако мисли, че може във всеки един момент да нападне) да е решил, че си струва да изчака първо Вермахтът да се ангажира сериозно другаде. Нищо не е налагало бързане.
Или, това е вторият вариант, да е осъзнал, че Хитлер се готви да нападне именно СССР и тогава да подготвя или ускори подготовката под формата на изпреварващ удар. Но, за съжаление, нямаме никакви данни в тази насока, а по-скоро са в обратната.
Това е моето мнение по този аспект на темата.
Митака написа
. За да се подготвят такова количество документи и карти, в необходимия тираж, е необходимо много време. Дни. Независимо дали ще се отпечатват някъде или ще се печатат на ръка. Особено пък ако се търси да се запази тайна, т.е. трябва да се ангажират минимално количество хора в подготвянето и преписа. Да не говорим, че само за разпространяването им ще са необходими също дни. И това говорим за фронтово, армейско и корпусно ниво (така или иначе, на по-ниско ще се изготвят в щабовете на съответните ръководни единици след като получат инструкциите). Общо взето, опазването на подобно нещо в тайна при такива мащаби е невъзможно. Подготовката на "Барбароса" е добър пример за това.Както и да е, това е страничен въпрос.
Що се отнася до по съществения, според мен, въпрос "Как РККА се готви за война?", то тук просто трябва да се събират данни и като се съберат достатъчно (или на етапи), да се анализира и обобщава. НО това няма да стане с полемика.
Предварително разработени варианти и планове със съответните заповеди запечатани в плик. Заповедта е "отвори" и частта вече има конкретни задачи и срокове. Иначе теорията за нападение в средата на лятото действително се опира само на косвени данни, които всеки интерпретира съобразно своята версия. 
"И като ми се откри..."
В съветската предвоенна пропаганда широко се коментира тезата как "ще отвърнем със съкрушителна сила" и "ще бием врага на негова територия".Това поведение изглежда много по вероятно за разглеждания период.РККА в този момент е в процес на превъоръжаване с нова техника,която налага и нови похвати при използването и,за които не са подготвени дори висшия и среден офицерски състав.При това положение подготовката за нанасяне на първи удар е по-малко вероятната теза.Разбира се в стратегически план всяко командване трябва и е длъжно да разгледа всички евентуални варианти.Започването на военни действия от СССР в този момент,обаче не изглежда приоритетен вариант.Струпването на войски близо до границата цели по-скоро създаването на един трудно преодолим вал от "живо месо",който да подсигури необходимото време за финализиране на цялостните промени.Едновременно с това извършват множество малки провокативни действия подтикващи дойчовците към нарушаване на концентрацията и нанасяне на необходимия им очакван първи удар,в момент в който ще бъдат подготвени "да им влязат под гарда" 
. Но е ясно, че са различни. Това, което Воланд има предвид е друго, обаче: незивисмо през какви пътища ще се движат след като преодолеят Полша и Източна Прусия (където в началото определено инфраструктурата не е кой знае колко по-добре развита, отколкото от другата страна на границата, да не говорим за характерния за Източна Прусия терен), всички попълнения, цялото снабдяване и прочее ще трябва да минават и по своите пътища и инфраструктура. Това имаше предвид Воланд. А при есенни условия е ясно какво означава това.
Comment