Кондотиерите

[Юлиан Август]

A тия 180 000 флорини, които заплатил Йоан V Палеолог, за да се завърне в Константинипол, не са ли точно за да се заплати наемната армия, която да послужи за освобождаването на Видин от маджарите ? (според Й. Андреев)
По валутните курсове на епохата тази сума за какво количество наемници горе-долу може да стигне ?

[Guy de Mont Ferrand]

Кондотиер е този, който е сключил кондотата – т.е. договора. Такъв реално е капитанът на наемниците. Всичката останала паплач са наемници, но не са кондотиери.

Това е като спора в темата за викингите . На това му викам буквоедство- що трябва да се придържаме към стриктно буквалното значение като на всеки му е ясно за какво става въпрос и терминът тъй или иначе се е наложил в по-широк смисъл?

[Thorn]

Кондотиер е този, който е сключил кондотата – т.е. договора. Такъв реално е капитанът на наемниците. Всичката останала паплач са наемници, но не са кондотиери.

[Guy de Mont Ferrand]

Още нещо интересно по въпроса за заплащането на наемниците, свързано и с българските земи: Когато "Зеленият граф" Амадей Савойски завладял крайбрежието от Созопол до Емона, той впоследствие предоставил на братовчед си Йоан Палеолог владението на завоюваните пристанища срещу голяма парична сума, която използвал, за да заплати на своите наемници (германци, французи, англичани и италианци) продължаването на договорите им (макар че от това нищо не се получило, тъй като те не водили повече бойни действия). Интересно каква ли е била точната цифра на сумата (би трябвало да е записана в сметководната книга на Антонио Барбериус, която нашите медиевисти нашироко използват, за да опишат различни страни от икономиката на България от XIV век), която е била заплатена в случая на около 1000-та кондотиери!

[Guy de Mont Ferrand]

Сър, ако имаш по дръка Раймон дьо Мунтаниер, мисля, че там също имаше данни за заплащане, поне какво обещаваха ромеите

Предварително заплащане за 4 месеца в размер на 4 унции за тежковъоръжен конник и 1 унция за пехотинец , през останалото време получават същата сума. Това са първоначалните условия, по-късно е подписана и кондота, която е по-подробна.

Абе, Глади, а това какво означава в поста ти?

[gladiator]

през 13 в. във Венеция, един меч струва 45 денария, а нож - 25. На същото място арбалетен болт е 1 денарий. В Генуа, капюшон от ризница - 32 су, ризница от 120 до 152 су.
Сър, ако имаш по дръка Раймон дьо Мунтаниер, мисля, че там също имаше данни за заплащане, поне какво обещаваха ромеите

[Guy de Mont Ferrand]

Данните са от Сътън- Каталанското господство в Атина (1311-1380 г.)

И аз предлагам да заровим томахавките.

Ок, че освен всичкия друг негативизъм, конфликтът (ако съм прав в това, което си мисля) май че е и многозначен (особено пък за Търнова града)

[gladiator]

даннитеот къде са? Уикито за мен не е източник!
И аз предлагам да заровим томахавките.
Понеже си готин, може да изчакаш няколко дни, ще пусна нещо за заподното оръжие на Балкатиге. Иначе отдавна го пуснах в города

[Guy de Mont Ferrand]

ами да, стана дума, че наемника не е скъп! не бягай, рицарю мой!!!!!!!111

Уф, имам дежа ву Хайде да подходим конкретно към данни, които имаме за западноевропейски наемници на Балканите от периода. Примерно за:

Наварската компания:

In 1372, the Navarrese ranks began to swell through the recruiting techniques of Ingeram de Coucy, who was hired to form a force of 500 lances and 500 cavalry archers, mostly from Gascony. Though these soldiers were recruited for service in Albania, they were first organised in Naples. In 1375 and 1376, many men from Navarre began enlisting and travelled directly to Albania to join their countrymen. The enrollment lists for those years have been preserved in Pamplona and reveal the important presence of many engineers. The total number of men which left Tortosa between February 1375 and June 1376 was in the thousands. They were paid thirty gold Aragonese florins a month.

А пехотата по принцип получава най-ниското заплащане.

[gladiator]

ами да, стана дума, че наемника не е скъп! не бягай, рицарю мой!!!!!!!111

[Guy de Mont Ferrand]

батка, говорим за Запада, не се отмятай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Тц, темата е за кондотиерите

[gladiator]

батка, говорим за Запада, не се отмятай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

[Guy de Mont Ferrand]

не знам браточка! Тадаем!
това е за лошият -
1320 година- строителен рабонтик в Руан взема 1 су и 6 турски дение, кралски пехотинец - 1 турско дение
1350 година бачкатора 3 дение и 6 су, пехотинката 2 су
1410 година бай общак3 су, и 9 девие, пехотинката, 3 су и 4 дение

Какво общо има кралският френски пехотинец с италианския кондотиер?

[gladiator]

не знам браточка! Тадаем!
това е за лошият -
1320 година- строителен рабонтик в Руан взема 1 су и 6 турски дение, кралски пехотинец - 1 турско дение
1350 година бачкатора 3 дение и 6 су, пехотинката 2 су
1410 година бай общак3 су, и 9 девие, пехотинката, 3 су и 4 дение

[Guy de Mont Ferrand]

Сър, тука вече сгафи!!11 Батко те фана със счупена пика!!
1. Даньо ги говори, ама наистина, вервай ми!!! даже между коститите на Калояна видя цюл скелет на мха! Sorryq Del morti alt bemeq alt nihil!
Второ, не искам да те правя смешен, но от годиин готвя статия за цените и оръжието, и си пускъм тука данните за бачкатори и наемници и загиваш прав!

Не знам за мухата, но Даньо беше пич От една грешка не може да се прави извод за всичко Айде дай да видим за цените като си толкова отворен, макар че дълбооооко се съмнявам, че ще ме направиш смешен Ето за начало малко данни за заплащането от уики-то:

1,900 florins a month in 1432: Micheletto Attendolo from Florence
6,600 florins a month in 1448: William VIII of Montferrat from Francesco Sforza of Milan (the pay of the troops was only half this sum)
33,000 scudi a year for 250 men in 1505: Francesco II Gonzaga from Florence
100,000 scudi a year for 200 men in the same year: Francesco Maria della Rovere also from Florence