Некои съображения относно колонизацията на космоса

[Кухулин]

Какъв?

Какво какъв? Верно ли искаш да ти кажа какъв резултат ще постигнем след няколко века? Стъпили сме на пътя (количествените натрупвания) и ще постигнем такъв резултат, какъвто ни трябва. Дали ИИ ще управлява космическите кораби по-добре от човека, дали ще колонизира далечни планети по-добре от човека, дали ще конструира оръжия по-добре от човека - това е въпрос на бъдещи нужди. Важното е, че знаем как да копаме, за да ги задоволим. Ако сме живи и здрави де

[pnp5q]

Верно ли искаш да ти кажа какъв резултат ще постигнем след няколко века?

Да. Защото хипотезата, че нарастване броя на невроните и връзките между тях няма да оправи работата отдавна е общоприета. Това, което ще имаме благодарение на IBM, Google и ко са максимум "дълбоки аутисти-специалисти по едно нещо". Защото по старата класификация туй, дето го хвалят сега за ИИ, са просто експертни системи "на стероиди". (ИМХО, американците имат бая постижения на принципа подмяна дефиницията на целта... по пътя към нея...) А да не говорим, че много над половината от фактите, с които обучават невронните мрежи, важат на Земята. А проблеми като решение какво да се прави в следващия момент в зависимост от неизвестна при предварителното програмиране обстановка все още не знаем отде да ги почнем даже. Та, по темата - все таки смятам, че варп-двигателя е леко по-вероятен за момента, отколкото надежден HAL-9000 IRL.

[gollum]

А нужен ли е такъв ИИ за подобни цели? Ако предположим, че целта (системата и планетата) са предварително определени, а мисията се състои в "доставяне" на биологически материал на мястото (да речем, оплодени яйцеклетки (да не говорим, че може да се измисли сценарий с предварителна активация и "обучение" на част от тях, които да поемат нещата на място), то вероятно могат да се зададат предварително определен брой сценарии и параметри за избор между тях. Ясно е, че ще е рисково, но говорим за мисия с продължителност много хиляди години - ясно е, че е нещо като цяло несвързано пряко с човечеството, т.е. не е и толкова критично.

[pnp5q]

Ами не вярвам да пратят човешки заготовки под управление на не-100% надежден ИИ - най-малко от политическа гледна точка не би се допуснало. За съжаление, варианта с набора предварителни сценарии теоретично винаги е под 100%. Трябва да има някакъв евристичен елемент - или решенията да се вземат от упълномощен при отпътуването човек (ако ще би и "първия роден на кораба"). Обаче тука може да се направи комбинация с мигновеното предаване - ИИ докладва, Земята нарежда.

P.S. То зависи и предварителното определяне какво включва - по-добре - автоматична разузнавателна мисия. Но при дистанция от 1000 св.г. ще трябва да сме адски сигурни, че планетата ще свърши работа.

[Amazon]

Да. Защото хипотезата, че нарастване броя на невроните и връзките между тях няма да оправи работата отдавна е общоприета. Това, което ще имаме благодарение на IBM, Google и ко са максимум "дълбоки аутисти-специалисти по едно нещо". Защото по старата класификация туй, дето го хвалят сега за ИИ, са просто експертни системи "на стероиди".

ИМХО това е много добро определение. За хора които гледат нещата отстрани добра експертна система би им приличала на ИИ. Нещо както на мен някой аспекти от физиката ми изглеждат като магия. Не случайно по университетите се изучават експертни системи а не "основа на ИИ" или нещо такова.

[Amazon]

А нужен ли е такъв ИИ за подобни цели? Ако предположим, че целта (системата и планетата) са предварително определени, а мисията се състои в "доставяне" на биологически материал на мястото (да речем, оплодени яйцеклетки (да не говорим, че може да се измисли сценарий с предварителна активация и "обучение" на част от тях, които да поемат нещата на място), то вероятно могат да се зададат предварително определен брой сценарии и параметри за избор между тях. Ясно е, че ще е рисково, но говорим за мисия с продължителност много хиляди години - ясно е, че е нещо като цяло несвързано пряко с човечеството, т.е. не е и толкова критично.

Аз не искам да доставям биологичен материал а хора. Това за биологичният материал си е твоя концепция и аз не вярвам в нея
Мисля да отворя днес-утре една тема по въпроса какво може да се постигне със съвременните технологии(и тези след 100-тина години) за изпращане на голяма колонизационна група до друга звездна система. Ама още не мога да формулирам заглавието.

[messire Woland]

За враждебността и т.н.: много силно зависи от началните условия. Група с обща цел и ясно осъзнато общо за всички ограничено жизнено пространство със сигурност няма да прилича на две-три враждуващи държави. Естествено, ще има идеи и опозиция, борби (винаги и неизбежно, то това е градивна част от всеки жизнен социум), но при по-висок среден IQ, с какъвто вероятно ще е групата, нещата по-скоро ще приличат на относително по-спокойните и толерантни северни общества, Скандинавия или Швейцария.
Социалното развитие може да се предвиди в голяма степен, особено ако периодът не е по-дълъг от 2-3 века, по-съществено е какви ще са целите и какво ще се работи по пътя. Ясно е, че при сегашните технологии едно поколение ще тръгне, а съвсем друго ще пристигне. Затова е важно образованието.

Но каквото и да си говорим - колонизация надали ще е възможна преди да направим нещо поне на Луната и Марс. А дотогава човечеството ще е натрупало значителен опит по отношение на динамиката на такива групи, така че вероятно те няма да са проблем.

[Dinain]

Мисля да отворя днес-утре една тема ... Ама още не мога да формулирам заглавието.

Това горе-долу е метафора за тоя разговор
Гадаене какво ще е след 100, 500 или 1000 години си е хвърляне боб. Като гледаме как са си представяли бъдещето след 100 години през 1899 г. - летящи градове, пикник в космоса, тенис с джетпакове

[pnp5q]

Група с обща цел

Ей, сетих се! Има страхотна трилогия по въпроса, издадена от "Бард". Тя е на Ким Стенли Робинсън и я има в читанката! Номерата на "Бард" следват реда на томовете, доколкото си спомням. Направо е задължителна "базова информация" по тая тема. Апропо, имаше и няколко араби, промъкнали се тайно на заселващия кораб...

P.S. Става дума за "Червеният Марс", "Зеленият Марс" и "Синият Марс".

[gollum]

Аз не искам да доставям биологичен материал а хора. Това за биологичният материал си е твоя концепция и аз не вярвам в нея

Въпросът е за какво ти е да пращаш хора, т.е., да го формулирам иначе, каква е целта на "космическата колонизация"? Ако гледаме от към оцеляване на цивилизацията (културният вид, ако ми позволите израза), то няма реална разлика между двете. Ако гледаме от към вида, още повече.
Разбира се, Динаин е прав, че нямаме никаква идея какво ще е възможно след, да речем, 10 000 години (дали все още ще сме напълно биологичен вид дори не е ясно). Или след 500 000. В крайна сметка, теоретично човечеството разполага с много повече време, за да постигне таи цел (ако предположим, че разселването или заселването на галактиката е такава цел).
Но засега поне изглежда, че каквото и да е "колонизаторското пътуване извън слънчевата система" е утопична цел - за момента не можем да направим такова дори за Луната или Марс, да речем. Когато тези цели станат възможни, тогава може да се мисли за следваща стъпка - някоя близка система.
Но пътуване от няколко стотици или дори хиляди години - независимо автоматично или управляемо, е напълно утопично. Няма значение каква е началната общност, след 20-30 поколения няма как да се предвиди как ще изглеждат нещата и доколко целта все още ще е в сила.
А за темата - няма какво толкова да се чудиш - отвори тема "Колонизация на Галактиката" в този раздел и готово.
---
Групата с обща цел не вярвам да оцелее повече от 2-3 поколения. Дори това е много. Имам предвид целта, разбира се, за хората е ясно. Затова е за предпочитане генетичният материал, там няма притеснения за целта, хората ще бъдат поставени пред свършен факт. И или оцеляват, или не - еволюция. Нищо чудно след определено време това дори етично да не представлява проблем.

[Amazon]

Некои съображения относно колонизацията на космоса

Обща тема. Ето някаква примерна рамка за целите и ограниченията:

1. Колонизация на планета подобна на Земята. Знае се че поема светлина колкото Земята, има подобна гравитация, вода и някаква атмосфера (състава не е съвсем ясен).

2. Мотивацията е повишаване на шансовете на човечеството за оцеляване, увеличение на броя на хората, излъчване на група хора с по-високо IQ които са стартират нова цивилизация. В далечен план - обмяна на идеи.

3. Планетата е далеч дори по галактическите стандарти. 500 светлинни години, или една 80-та от целият път до центъра на галактиката. Време за пътуване около 800 - 2000 години. Не съм сигурен какъв максимален процент от скоростта на светлината е постижим теоретично, преди изискваната енергия да започне да клони към безкрайност.

4. Използване на технологии налични сега, или теоретично достижими в рамките на 100-200 години. Като условия, за да има смисъл от разговора - човечеството е овладяло напълно термоядреният синтез. И то по най-оптимистичният вариант - може да го впрегне в магнитни полета. Има технология за събиране на водородни атоми от космическото пространство. Донякъде са овладени и се използват ресурсите на Слънчевата Система. Така че няма недостиг на редки материали или производствено-научен потенциал. Има и някакъв опит от вътрешносистемни космически пътувания. Продължителността на активният живот е средно 100 години. Пенсионна възраст 100 години. Болестите предавани по генетичен път могат да се предвиждат/откриват.

Какъв кораб? Колко голям? Какъв движител? Колко хора, ембриони? Какви машини/материали трябва да носят? Какви професии да преобладават? Колко вода, кислород, биосфера? Такива работи...

Ако може да се придържаме към по практични аргументи. Аз ще пробвам да сметна кислорода и водата. Преди време го бях смятал но съм позабравил. Спомням си че огромният проблем като обем и тежест, не бяха храната и кислорода. Големият проблем беше водата.

[Amazon]

Това горе-долу е метафора за тоя разговор

Ето, пуснах тема http://forum.boinaslava.net/showthre...735#post382735. Може ли някой да ни прехвърли там мненията?

Гадаене какво ще е след 100, 500 или 1000 години си е хвърляне боб. Като гледаме как са си представяли бъдещето след 100 години през 1899 г. - летящи градове, пикник в космоса, тенис с джетпакове

Не си прав. Това което си виждал са журналистически импресии. Има гении като Цилоковски които не само предвиждат нещата, но и дават идеите които по-късно са претворени в реалност.
А и все пак преди 100 години е едва началото на индустриалната революция а научната е още далеч. Сега хората са далеч по-образовани, четат повече и са много по-малко научно-наивни от тези във Викторианската Епоха.
Дори доста от фантастиката и филмите последните десетилетия, хич не са наивни и успяват да предвидят доста неща. Телефона ми който е във вид на часовник и ми седи на ръката е като изваден от "Седморката на Блейк" Че даже освен GSM и нано SIM и GPS има

[Amazon]

Въпросът е за какво ти е да пращаш хора, т.е., да го формулирам иначе, каква е целта на "космическата колонизация"?

За да е "безболезнена" космическата колонизация. Да е естествена - просто живота си продължава. Така и така казват че живота е пътуване. Да речем представи си че на база интелект те избират за такава мисия. Какво ще предпочетеш: да пратят твой замразен генетичен материал? клонинг? да те замразят по някакъв начин което за 900 години ще е с неизвестен резултат? Или просто да започнеш пътуването с отбрана група от един или няколко милиона съмишленици, в луксозна контролирана среда, с осигурена работа, прехрана, медицинско обслужване и забавления до краят на дните ти, с възможност да видиш доста любопитни неща по пътя и всичко това в много сигурна обстановка. За разлика от Земята няма опасност кораба да го прасне комета
Та ти какво би избрал? За мен е ясно.

[Сун Дзъ]

За разлика от Земята няма опасност кораба да го прасне комета
.

А възможно ли е да се изчисли траекторията на полета със сто процентова сигурност ?
Аз не мисля, че е възможно. Предполагам, че и над 90% от телата в пространството ще са неизвестни при изтрелването.

[Amazon]

А възможно ли е да се изчисли траекторията на полета със сто процентова сигурност ?
Аз не мисля, че е възможно. Предполагам, че и над 90% от телата в пространството ще са неизвестни при изтрелването.

Аз по-скоро си представях че едно такова ценно съоръжение ще има добри сензори. А за разлика от Земята, космически кораб колкото и да е голям, му трябва една секунда, или нещо от този порядък за да избегне космическо тяло. Независимо дали е невидима с просто око прашинка, или огромна комета. Пък и при скоростта с която ще се движи кораба (сериозен процент от скоростта на светлината) всичко в космоса освен светлината и различните излъчвания за него ще е практически неподвижно.
Като допълнителен плюс - за разлика от Земята, на кораба няма да му пречи атмосферата за да сканира с радар, или други сензори. Пък и ще трябва да "пази" несравнимо по-малка площ.