Ще има ли удар срещу Иран?

[beri_cd]

ьяа

Много добре си обърнал внимание на този изключително важен аспект от шумотевицата за предполагаема израелска атака срещу ирански ядрени обекти и в частност именно АЕЦ Бушер..
Удар по работеща АЕЦ грубо казано бих го перифразирал образно като втори Чернобил - последващите последици няма да бъдат само за Иран , а за целия Персийски залив и всички съседни държави - традиционни съюзници на САЩ и донякъде на Израел ?
Тоест подобна атака съвсем резонно може да бъде интерпретирана и като удар с ядрено оръюжие, като ударената държава има абсолютното право да отвърне по същия реципрочен маниер...

Интересно, е че тези детайли никога не стават достояние на обществото-
тръби се сега ще ударим ядрените обекти на иран и рефрена се подема от сички разбирачи по света - бомб иран ...
А последиците - тва няма значение, важно е да се упражнява психологическа преса по набелязания обект..
Именно като се изяснят и осмислят последиците от една такава "предполагаема" атака става ясно че тя никога не е могла и няма как да е била поставяна на дневен ред...освен ако този който я прокламира наистина не е с всичкия си...

Това е само ако си сигурен в кой център ще изсипят бомбите. Не е нужно да се срути всичко. Центрофугите не са единствения елемент в уравнението. А както знаеш сходни удари са правени по две държави, няма особени последствия.

[vassiln]

Обезяна,
Не съм напълно съгласен с теб. Да не забравяме, че може да не знаем много неща.
Ами ако американците и израелците са успели да локализират всички цели (вкл. подводници и ракети),
да потвърдят данните от поне два надеждни източника, а при това знаят и как да избегнат замърсяването?
Ами ако израелците са снабдили много свои самолети със система за "презреждане от приятел" (budy refueling)?
Все пак ние само се опитваме да гадаем на база общодостъпната информация.

Смятам че в следващите няколко месеца до пускането на реактора вероятността
от атака (независимо американска или израелска) е малко по-висока, отколкото
ще бъде след стартирането на Бушерската АЕЦ. Така че засега мисля, че ако ще има израелски удар,
това ще бъде през оставащите месеци преди пускането на реактора. Иначе, ако не ударят реактора сега,
а едва след като заработи, (а израелците едва ли ще са толкова глупави и нагли), има опасност при
израелски удар иранците да си "присвоят" правото да задържат прътите гориво и да ги преработват,
или поне да ги използват за материал за така наречените "мръсни бомби".
По отношение на тактиката, в политически план израелските и американските действия по подготовка
(разбирай политическо оправдаване) на удар според мен ще бъдат кардинално различни.
Израелците са майстори на изненадата и заради техническите проблеми за изпълнение на удара
ще трябва да разчитат на нея в много по-голяма степен. Така че няма да има "предупреждения" от тяхна страна.
Американците, напротив, имат проблем повече с имиджа си и с този на иранците, така че евентуален техен
удар би бил предшестван от период на медийно омаскаряване и напомпване на напрежението, по подобие
на този преди окупацията на Ирак. Техният електорат трябва да да бъде подходящо "подхванат", така
че да одобри акцията. Добре е да получат и максимална подкрепа от световната общност, така че едва ли
ще заложат на изненада. Още повече тя е решително важна само при съотносими сили и при краткотрайни
кампании.

[тупая обезьяна]

Мога донякъде да се съглася с теб , че теоретично погледнато е по-изгодно за израел да удари преди АЕЦ-а да заработи на пълна мощност..
Но и в този случай има проблем, Русия достави ядрено гориво за централата още 2008 год (ако не се лъжа) на няколко партиди, така че то вече е на място - и при удар сега отново ще има замърсяване...

Има и друг важен момент - в момента на Бушер ако не бъркам работят около 1000 ? или 100 бяха руски специалисти..
Във всеки случай на бъдеща атака този персонал ще трябва да бъде отзован - смятам никой не мисли , че Израел щ е удари изненадващо без да предупреди Русия - така че в този случай пък се губи изненадата..
Интересно е че тези руснаци в момента играят ролята на буфер/защита от изненадваща израелска атака.
В Иран това се разбира добре, но въпреки това не смятам че това е мотив за забавяне на пуска на централата, защото и след това
малко руски персонал ще остане да работи там...

Но основното винаги си остава , че ядрената програма на Иран няма как да бъде спряна , най много забавена с 1-2 години (толкова спомена Гейтс)

Новият им Център край Фордо е дълбоко под земята, под планина ( доколкото четох някъде - диамантена скала), разчетен да удържи на ядрена атака...

[Гост]

Мисля че това изчерпва темата

http://inosmi.ru/video/20100119/157682349.html

[AggressiveRefrain]

Е, ама тия дето не говорим руски :/

[Dinain]

Резюме: Збигнев Бжежински се изказва остро срещу евентуален въздушен удар на Израел по цели в Иран и твърди, че САЩ трябва да се противопоставят, дори да свалят израелските самолети, ако се опитат да минат над Ирак.

[vassiln]

Чакайте.

Не знаем дали Бжежински още се вози на влака с големите или вече само гледа от перона и си придава тежест за пред компаниите, които го ползват (все още) за консултант.
Освен това изказванията му може да са умишлена пушилка. Ако съм Ахмадинеджад, най-много ще се притеснявам когато подобни образи (чието мнение с нищо не обвързва американците) почнат да говорят колко неразумно ще бъде, или колко лошо ще бъде, или колко трудно ще бъде да се удари Иран. Не че се отказвам от думите си по-горе, че американците ако решат да удрят ще се подготвят политически и най-вероятно ще си проличи.
Но най-вероятно Бжежински просто се изказва като умен човек, имащ известно влияние над американската външна политика. Защо се изказва - това не знаем. Може да е знак към израелците?

[tonev]

някой знае ли какви са данните на иранския есминец?

[Dinain]

Според уикито всичките са вече неактивни (стари, поръчани и доставени от САЩ или Британия преди революцията), с изключение на собствената им разработка Jamaran-class destroyer, първият от които трябва да влезе в строя тази година - та предполагам питаш за него.

(Ха, той бил launched (как е на бг?) вчера)

http://en.wikipedia.org/wiki/Jamaran_class_destroyer

[Imperial]

пуснат на вода

[beri_cd]

По темата, макар и не пряко :

It's a big deal

Sep 15th 2010, 16:47 by The Economist online

THE champagne corks are not yet flying, but American arms makers are surely readying them for take-off. The Obama administration is expected within days to notify Congress of plans to sell Saudi Arabia weaponry and logistics worth as much as $90 billion over the coming decade, in what would amount to America’s biggest-ever weapons sale. The orders reportedly include 84 F-15 long-range combat aircraft and scores of attack helicopters, along with naval vessels, advanced air defence systems, and contracts to refurbish the kingdom’s large existing stocks of American arms.

If approved, the package of sales would not only tilt the balance of conventional weaponry in the Persian Gulf decisively against Iran, whose suspected bid to acquire atomic bombs frightens its Muslim neighbours as well as Israel and the West. It would signal the return to normal of America’s tight, 70 year-long alliance with Saudi Arabia. This had frayed following the revelation that 15 of the 19 hijackers who attacked American cities on September 11, 2001 were Saudi nationals. Fearing congressional opposition, Saudi Arabia had in recent years sought weaponry from other sources.

Approval of the sale would also mark a significant change of tack by Israel, which has often swayed American politicians against bolstering Arab arsenals. Its supporters appear mollified, this time, by the prospect of seeing Iran, which Israel now regards as its most pressing threat, squeezed. Israel, which in any case has received $3 billion a year of free American arms for three decades, has reportedly received assurances that, as in the past, the new Saudi weaponry will come stripped of advanced features that might challenge Israel’s technical superiority.

Saudi Arabia, the biggest and richest of Iran’s Arab opponents, already out-punches the Islamic Republic in the air. It flies fewer planes, but they are newer and better than Iran’s 300-strong aerial fleet of Russian and 1970s-vintage American jets. With 72 new British-made Typhoon multi-role fighters also on order, the addition of new American squadrons would bring the kingdom’s combat strength to some 400 top-of-the-line aircraft. The Saudis have earned poor marks for fighting skill in the past, and Iran’s military planners appear, in any case, to emphasize asymmetric warfare and guerrilla tactics more than conventional combat. Still, the mass of force lining up against the Islamic Republic, including beefed-up Arab armies, American air bases and muscular Western fleets, looks increasingly formidable. Sadly, of course, this may only make a nuclear option look sweeter to Iran’s rulers.

[beri_cd]

От Саудитска Арабия на пазар с 60 милиарда

Очаква се в идните седмици да бъде сключена най-голямата оръжейна сделка в историята – Саудитска Арабия се готви да закупи от САЩ военна техника на стойност 60 милиарда долара, които ще осигурят на арабското кралство :
- 84 нови изтребителя Ф-15 (основната покупка)

- модернизация на 70 броя Ф-15 от саудитските ВВС

- 70 броя бойни хеликоптери Апачи

- 72 броя военни, транспортни хеликоптери Блек Хоук

- 36 бойни хеликоптера Литъл Бърд

Крайните параметри все още не са оповестени, но се предполага в сделката да се включат и военни кораби, навигационни системи и анти-балистични ракети (системи за ПРО срещу евентуална иранска атака), с които общата сума да стигне 90 милиарда долара. По закон президенът е длъжен да уведоми в 30-дневен срок Конгреса преди продажба на оръжия на друга държава, като парадоксално се предполага, че президентът ще разчита този път повече на гласа на републиканската партия, отколкото на своите съпартийци-демократи.

За сравнение в периода от 2001 до 2008 Саудитска Арабия е похарчила 36 милиарда за чуждестранна военна техника. Проекта за 60 (90) милиарда се очаква да бъде изпълнен за 5 до 10 години.

Обсъден е и вариантът на Саудитска Арабия да се продаде и Ф-35, но най-вероятно това няма да се случа. Причините са няколко :
- Ф-35 е в процес на разработка, има едва една дузина произведени прототипа, които все още се тестват. Ф-35 се очаква да влезе на въоръжение първо в щатските ВВС и морската пехота едва след 4 години, а във военноморските сили – след 6.

- Ф-35 е многоцелеви стелт-изтребител пето поколение. Към днешна дата единствения активен изтребител от пето поколение е щатския стелт-изтребител Ф-22, предназначен предимно за борба с други самолети. От него са произведени 166 бройки, но със закон е забранено да се продава на други държави. Дори най-верните и стабилни съюзници на Вашингтон, които използват Ф-15 – Япония и Израел. Има нежелание от страна на САЩ да се продава толкова модерна и „чувствителна” техника (Ф35) на страна, която е нестабилна и в която може във всеки момент да избухне революция, а най-новата щатска технология да попадне в ръцете на радикални екстремисти.



- Израел е стратегически партньор на САЩ и един от най-големите купувачи на щатска техника. Също така по гео-политически Израел не иска арабското кралство да разполага с толкова модерна техника, която променя баланса на силите в региона. Въпреки това няма недоволство от израелска страна за настоящата покупка, тъй като първостепенния враг на Израел е Иран.

Ф-35 е международен проект, оглавяван от САЩ. Освен страната на неограничените възможности в проекта са наляти пари от Англия, Италия, Холандия, Канада, Турция, Австралия, Норвегия, Дания и Израел, като самолетът задължително ще бъде приет в тези държави. Други държави, които са проявили интерес са Сингапур и Южна Корея, традиционни купувачи на щатски самолети. От Сеул обаче заявяват, че самолетът е повече, отколкото е нужно на държавата (съобразено и с факта, че цената не е малка).

В момента Саудитска Арабия разполага с 225 изтребителя Ф-15 от различни варианти и 111 Панавия Торнадо. Освен покупката на 84 нови Ф-15, Саудитска Арабия е сключила и сделка за 72 изтребителя Юрофайтър Тайфун. Ако всичко върви по план Саудитска Арабия трябва да разполага общо с около 50 от тези изтребителя от четвърто поколение (Юрофайтър-а се счита от т.нар. четвърто и половина поколение).

Основната причина за тази американска продажба е Иран и съответно баланса на силите в региона. Иран разполага с 24 изтребителя от второ поколение, 149 изтребителя от трето и 74 от четвърто. Общо около 250. Оръжейното ембарго и липсата на резервни части обаче прави много от тях негодни за служба, а общия брой на боеспособните машини се предполага, че е около 150. Също толкова са и общо американски изтребители на въоръжение в Иран, закупени преди революцията от 1979. Тъй като САЩ не продават резервни част Техеран се опитва да компенсира чрез местно производство, засега незадоволително. Едва 40% от американските машини в Иран (Ф4, Ф5 и Ф14) са годни за употреба.

Сделката ще е златна мина за оръжейните фирми в САЩ, като според Боинг тя ще осигури работа на минимум 77,000 души за години напред. Нещо, което е със сигурност ще се отрази добре на президентските избори в САЩ през 2012 година.

Конкретно от продажба на военни самолети САЩ печелят 3.2 милиарда долара през 2009 година, скок от 2.4-те милиарда през 2008. Най-големите клиенти за 2009 година са :
- Сингапур – 1 милиард долара за Ф-15
- Гърция и Полша – 1.9 милиарда общо за Ф-16
- Австралия – 200 милиона долара за Ф-18

[SizarieldoR]

Не, защото цената на петрола ще скочи.


Защото Иран са ¹8 по износ на петрол в света (2,2 милиона барела според CIA World Factbook. Това е почти колкото Канада ¹4, Кувейт и Нигерия, които са над Иран в списъка. ЕС и Венецуела - ¹ 9 и 10 - пък гонят Иран със само няколко десетки хиляди барела изоставане. Данни отпреди 2-3 години). Ако някой стъпи там със войска, то Иранската икономика веднага ще се дръпне назад и това ще забави извличането на петрол. Следователно, по света ще има по-малко петрол и това ще направи съществуващия петрол по-скъп. Което пък ще оскъпи всички възможни видове транспорт които ползват двигатели с вътрешно горене. Което ще оскъпи всички стоки (и услугите на всички фирми), които се нуждаят от транспортиране за да стигнат до купувача. Следователно всички ще загубят. Който политик нареди такова нещо автоматично ще бъде намразен от всеки грамотен човек, който разбира от икономика. А вероятно и от широката публика когато някой напише книга в стил Майкъл Мур, където се обяснява как "Операция Black Ayatollah Down" е оскъпила живота на всички.

П.п. Не съм чел първите няколко страници на темата, дано не повтарям нечие чуждо мнение.

[beri_cd]

SizarieldoR

Със сигурност има много вярно в това, което казваш. Даже според US Energy Information Administration Иран е четвъртата по износ на петрол :
http://tonto.eia.doe.gov/country/index.cfm
Но това не мисля, че е абсолютна гаранция. Разгледай предишните страници - в общи линии се въртят около два варианта. Ограничен, тип Ирак 91 или пълен, тип Ирак 2003. Тоест, първия не включва премахване на властта и установяване на контрол. А и Ирак все пак също беше и е сред първите държави в света по производство и износ на петрол. Но САЩ имат добри приятели в арабския свят, а именно - Саудитска Арабия и ОАЕ. Саудитска Арабия е кралицата на петрола, а в класациите ОАЕ не е далеч от Иран. За тях Иран е конкурент във всяко едно отношение, свръх производство би компенсирало временни сътресения. Но, както се казва, не може да направиш омлет без да счупиш яйца.

[Изчезнал Безследно]

Май екшънът вече е започнал

http://www.paruskg.info/2010/10/10/33767