Бойни слонове

[Last roman]

Отвреме навреме се вдигата стари теми, та да добавим нещо.

Имаше мнение, че слоновете не са пробивали дисциплинирана пехота.

През първата пуническа в битката, в която е пленен Регул, не помня точно при кой град беше, слоновете са смазали римляните в директна фронтална атака.

Нямало много сведения за спечелени решителни битки. Обаче поне за една има - разгрома на галатите в Мала Азия, който се дължи основно на слоновете.

За разгрома на войската Регул при Тунис голяма роля изиграва спартанският пълководец Ксантип и гръцките му наемници. Тактиката му е да обкръжи напълно римляните, за което решаваща роля има най-вече по-добрата кавалерия на пунийците. Но и разбира се слоновете, при правилно използване свършили своята работа - да разстроят редовете на легионите.

[Thorn]

Отвреме навреме се вдигата стари теми, та да добавим нещо.

Имаше мнение, че слоновете не са пробивали дисциплинирана пехота.

През първата пуническа в битката, в която е пленен Регул, не помня точно при кой град беше, слоновете са смазали римляните в директна фронтална атака.

Нямало много сведения за спечелени решителни битки. Обаче поне за една има - разгрома на галатите в Мала Азия, който се дължи основно на слоновете.

[AggressiveRefrain]

При Кана картагенците нямат слонове. Повечето от тези животни измират по време на прехода през Алпите.
Иначе като оръжие - слонът е крайно неефективен и еднакво опасен както за чуждите пехотинци, така и за своите.

Не мисля, че така са разсъждавали пехотинци, които имат срещу себе си засилен слон

И все пак, битката при Зама е типичен пример за "двуострието" на слоновете

[Diadoch]

Сигурно опитът е от битката при Тапсус, когато 1 легион на Цезар (V²² ми) се сражава със слонове и слона става негов герб.

Всъщност този легион не е ли V (пети)?

[Zalmoxis]

Не, става въпрос за много по-дребен северноафрикански вид, който е изчезнал още в Античността.

[Denis]

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD

ето кук пише колко тежат тия слонове

[Zalmoxis]

Тия слонове ги е взел само да му вдигнат рейтинга пред галите. Друго обяснение не намирам. Животинките нямат шанс при преход от такъв мащаб. Вярно е, че пасат трева, ама колко Друго - тия слонове не са по 5 тона, а поне наполовина. Не става въпрос за африканския слон от саваните!

[Last roman]

Общи неща наистина в тази връзка искам да разкажа историята на Х. Гудериан (Х = Ханибал)
Започва кариерата си като обещаващ офицер, но придобива популярност след бойните си действия на иберийския полуостров, след което издава книга изцяло променила представите за воденето на модерна война - Achtung Elefant! по време на ВПВ (втората пуническа война) , а именно с битката си при Кана където използвайки мобилните си войски премазва фланга на врага и напълно го унищожава.
Впоследствие слоновите му дивизии излизат на оперативен простор и стигат до 27км. от Рим, но поради проблеми с логистиката (недостиг на фураж) и опасността да бъдат отрязани, то лидерите в Бер.. ъъ Картаген заповядват Ханибал да спре настъплението въпреки бурните му протести.

При Кана картагенците нямат слонове. Повечето от тези животни измират по време на прехода през Алпите.
Иначе като оръжие - слонът е крайно неефективен и еднакво опасен както за чуждите пехотинци, така и за своите.

[BeNZiN]

Честно казано това за голямата цена на слоновете не го разбирам. Какво му има да се издържа слон? Трябва да пасе трева само и да пи вода. Нито заплата получава нито има претенции за каквото и да е било. Преди 1000 - 2000 години Европа е била много по зелена отколкото е сега. пък и в Индия едва ли е било проблем да се гледат слонове в мирно време, пък и ако щеш в Европа или Африка. Просто когато няма война слоновете си ги гледат собствениците им и си ги ползват за техни си работи. Когато започне мобилизация си ги карат на сборния "пункт". А това че ставали опасно неконтролируеми може да се коригира ако "слонникът" е още на слона. Забива ножа си примерно в мозъка на слона и проблема изчезва (е незнам точно къде го забива но сигурно за си знаели работата).
А това че били ефективни срещу неорганизирани и лековъоръжени пехотинци ми се вижда смешно. Каква е разликата дали ще си само с една "поличка" или ще имаш 50 кг доспехи. Даже първите имат по-голям шанс да избягат. Пък и за животно с огромна сила каквото е слона няма голямо значение, мачка си наред.
А това за добре обучените пехотинци дето само с един удър поваляли слон. Представете си 5 тона тичащи срещу вас със скорост 40 км/ч ай да го кажем 30 км/ч (все пак е натоварен), колкото и мъжество да имате то вече ще е някъде между краката ви. Няма луд който да стои на пътя на слон.
Смятам че в повечето битки в които взимат участие слоновете се използват неефективно. Не че пълководците са били тъпи просто понякога нямаш друга алтернатива и изпозваш всичко което имаш.

Незнам това ми е мнението надявам се не съм обидил никого.
Не защитавам тезата че слонът е супер оръжие но при правилно изпозване си е доста добро.


То и Тигрите и Пантерите стрелят на 2000 м. и би трябвало да са по силни от Т-34, но къде да изпозват това преимущество при положение ,че когато засекът вражески танк той е на растояние на което и той може да им навреди.

[shadowsong]

.Наистина има много общи неща между танковете и слоновете..И танковете и слоновете се използват за пробив във вражеските линии и развитието на пробива в дълбочина.Психологическия ефект от използването на танковете и слоновете също може да се сравнява.Щях да забравя - и танковете и слоновете имат нужда от ефективна подкрепа на пехотата иначе техните пробиви се обезмислят като без пехотна подръжка и танковете и слоновете изпадат в много деликатна ситуация.

Общи неща наистина в тази връзка искам да разкажа историята на Х. Гудериан (Х = Ханибал)
Започва кариерата си като обещаващ офицер, но придобива популярност след бойните си действия на иберийския полуостров, след което издава книга изцяло променила представите за воденето на модерна война - Achtung Elefant! по време на ВПВ (втората пуническа война) , а именно с битката си при Кана където използвайки мобилните си войски премазва фланга на врага и напълно го унищожава.
Впоследствие слоновите му дивизии излизат на оперативен простор и стигат до 27км. от Рим, но поради проблеми с логистиката (недостиг на фураж) и опасността да бъдат отрязани, то лидерите в Бер.. ъъ Картаген заповядват Ханибал да спре настъплението въпреки бурните му протести. След войната анализатори из десетки форуми заключват, че поради това решение Картаген губи всякаква стратегическа преспектива за победа.
След войната Ханибал е оценен като един от най-добрите офицери във войната, а действията на поверените му дивизии като сеене на хаос и прекъсване на комукационните линий на противника (носят се слуховете, че слоновете неволно са отнасяли пощите, но Ханибал катогорично твърди, че това не е така, а всичко идва от военния му гений).
Въпреки недостатъците си след тази война слоновете стават основно оръжие, като страните от цял свят издирват циркове, за да привлекат дресьорите на слонове на своя страна. Нови и нови видове слонове биват измисляни от биолози от цял свят, но генералния им облик си остава като само се набляга върху подобряване на техническите им данни, но мнозина са убедени, че времето на слона е отминало, поради появата на ново оръжие, което поради огромния си потенциал за разруха въспира супер силите от директни военни действия, а именно - бумеранга.

ПП Прощавайте, не се подигравам на никой, просто не се стърпях

[mooner]

Бях чел някъде, че към естествените оръжия на слоновете - бивните и хобота, прикрепяли съответно копия и верига (можеби не едновременно). Има доста резон в това по следните причини: хоботът е уязвим, бивните не са по-дълги от късо копие и няколко реда пики биха спряли атаката на добичето. Бивните и хобота са достатъчно здрави, за да понесат "инструментите". От друга страна, както съфорумците отбелязаха, слонът може да се осакати или прогони с нормални оръжия и няма да гази мушещите го хора.
Екипажът на слона има незначително предимство пред това да са пешеходци. Само на пръв поглед са неуязвими: хаудата ги защитава от стрели колкото голям щит или каруца, отдалечени са от мечовете на противника чисто физически, колкото ако бяха зад два реда своя пехота. Стелците стрелят от клатеща се платформа, но ако задните редици на противника са по-уязвими от първите (пак говорим за слабо екипиран противник), от слона те са достижима цел. Гигантското копие на една от картинките по-рано най-вероятно се използва да отблъсква други слонове.
Слона има и някои други предимства - носи тежки товари, събаря дървета, проправя пътища, дава висока платформа за наблюдение през цялото време, дава авторитет, самочувствие, поглед върху обстановката и защита (кабината) на командващия, плаши противника (ако не е виждал слон досега) или конете му. Т.Е. десетина слона са полезни и без пряко да влизат в бой.

[gladiator]

За колесниците-според Нефедкин, това е единственото документирано успешно използване, като става въпрос за фуражири и то изненадани.
А копията са кавалерийските, а не сарисите, те също се правят от дрян

[toshev]

Ако не ме лъже паметта в случая въпросните две колесници действат срещу разпръснати фуражири а след това срещу пехотинци, които не успяват да се построят в боен ред. За сърпоносните колесници най-подробното изследване е на Нефедкин "Боевые колесницы и колесничие древных греков ...", СПб, 2000 или 2001 г.

[Satrapa]

Относно тактиката с колесниците има един много интересен епизод в "Гръцката история"-а на Ксенофонт, където е описан един сблъсък на персийския сатрап Фарнабаз и един гръцки кавалерийски отряд по времето когато спартанския цар Агезилай воюва с персите в Мала Азия (самото начало на IV век пр. Хр.). Та в него е описан как сатрапа разполагайки с 2 колесници ги пуснал първи в атака като веднага след тях се движила персийската кавалерия и след като колесниците разтроили строя на гърците в тях се вклинили персите и разбили отряда на гърците. Друг интересен епизод от този сблъсък е че гръцките копия се изпочупили по време на битката докато персите нямали такав проблем тъй като тяхните били направени от дрян. Според мен такава тактика би могла да донесе много по голям успех на персите при Гавгамела но Дарий колкото и да е бил добър войник се оказал страхлив и слаб цар.

[Satrapa]

Слоновете според мен най-добре е да се използват на фланговете (кадето е вражеската кавалерия) ,а построяването в центъра на първа линия носи прекалено голям риск(не че на фланга го няма). При битката при Ипса -301 г. пр. Хр. Селевк Никатор използва много умело слоновете като ги вклинява между фалангата и кавалерията на Деметрий Полиоркет ,който се увлякал в преследването на левото крило (ако не бъркам) на противника (командван от сина на Селевк Никатор-Антиох Сотер) и когато Деметрий се усеща че баща му има нужда от помощ и тръгва са де връща е отрязън от стена от слонове (в битката учавстват над 300 слона) и центъра на Антигоновата армия се предава, а друга част бяга. Спечелването на битката от страна на коалицията (Селевк, Лизимах, Плейсатрх- представляващ брат си макед. цар Касандър и Птолемей които обаче не учавства в битката) до голяма степен се дължи на слоновете и тяхното умело използване от страна на Селевк. За съжеление за тази така интересна битка информация се намира само в биографията на плутарх за Деметий Полиоркет.