Бъдещето на самолетоносачите

[Sir Gray]

Но естествено, надали някой олигарх е рекъл "Дайте да строим самолетоносачи щото ще ни трябват за еди какво си". Моето лично мнение е, че тези АУГ са на принципа "Няма пък само амитата да си играят с такива играчки", именно споменаваната няколко пъти вече демострация на флага. И тази политика е дело на държавническата власт. Неефективността цена/полза на това ново въоръжаване, особено предвид липсващи практически цели за използването му, които да не могат и далеч по-евтино да се постигнат, дали военно или другояче (финансово, дипломатически), ме съмнява въобще да е сред основните фактори, повлияли решението. Очевадна е играта на гордост, логиката и преценката също така очевадно са на третостепенно място.
Но веднъж вече взето решението от някой държавник някъде, то вече частните икономически интереси не биха имали нищо против да се възползват (макар лично да не виждам как биха могли на практика точно от самолетоносачи). Че инициативата не идва от тях е разбираемо - както беше изтъкнато вече защо.

[виталий]

Для Gollum

А въобще за шелфа - дали аз се заблуждавам или по-голямата му част така или иначе е в международни води? Все пак националните води свършваха май на шест мили от брега.


Исключительная экономическая зона представляет собой находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему район, в котором прибрежное государство осуществляет суверенные права в целях разведки, разработки, использования и сохранения живых и неживых ресурсов, и, прежде всего, по управлению рыболовством, а также юрисдикцию в отношении создания и использования искусственных островов, установок и сооружений, морских научных исследований и охраны морской среды. Ширина исключительной экономической зоны не должна превышать 200 морских миль, отсчитываемых от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря.
По моему Конвенция ООН по морскому праву 1982г :sm186:
Таким образом получается , что например Охотское море практически полностью принадлежит России а там более 50% запасов рыбы всей северной части Тихого океана.(я читал даже около 70%)...

[gollum]

Благодаря, Виталий, това не го знаех. Все пак самолетоносачите тук нямат особена роля - първо, до 200 мили (по-малко от 340 км заедно с териториалните води) от бреговата линия не е кой знае колко голяма зона, че да е нужен самолетоносач за покриването й (разбира се, зависи от инфраструктурата на брега, но...); второ - за целите на охраната много по-подходящи са някакви леки патрулни кораби, а и ще са много по-евтини. Сериозните нарушения така или иначе се разрешават на дипломатическо ниво, т.е. без самолетоносачи. Какот посочихме, ако пир това се наложи да се демонстрират мускули, достатъчно е в тази роля да се използват ядрени ракети, независимо от носителя. Впрочем, Русия това и използва в последно време така или иначе.

[Odzava]

Вижте никой самолетоносач няма да си играе на защитник на риболова. За тази работа стигат 2-3 кораба с прилични размери и някаква стрелялка (каквато й сложат). Та тези "защитници" се въртят в района и проверяват корабите не ловуват ли в съответната зона и т. н. Помните ли напрежението между Испания и Канада за това къде може да ловят испанските траулери. Е, Испания изпрати фрегата, не самолетоносача си. Самолетоносачите, както и всички кораби от началото на таблицата на ранговете са предназначени да решават глобални задачи. А такива махленски въпроси - решават ги корабите за всекидневна употреба.
Сега за шелфа - този въпрос ще се реши в Москва или Вашингтон. Русия има реални шансове да закрепи района за себе си. Също толкова са реални шансовете й да го загуби. И тук самолетоносачите няма да помогнат.

Врочем,драги Одзава,на въпросният последен "Киев" какви самолети ще се разположат за да могат да си хфъркат индийците.Едва ли ще са старите Як-ове,от новите я има 1-2 бр. направени я не,за Су и Миг не е ли късичка пистата?Да не би Индийците да са си напазарували Хариър-и директно от Англия.

Впрочем ,драги kalinorela64, индийците ще си хвъркат на МиГ-29, макар да четох, че корабната авиогрупа щяла да наброява 30 самолета Су-35, МиГ-29 и хеликоптери. Според една схема която видях, обаче хангара на "Викрамадитья" (Така се казва сега кораба) събира 13 Су-35. Останалото не знам къде ще се сложи. Но да почакаме да го довършат все пак.

За олигарсите - много митология влагате в тях. Едва ли тяхната роля във вземането на решения сега е такова каквото е било по времето на Елцин. А и сега май милиардерите имат грижи не с власта а с обикновенните милионери. Въпросът по-скоро е дали различните обита в Русия - на ВПК, на енергийния сектор, на генералитета, ще се договорят по въпроса с това как да си върнат позициите в света. Защото аз лично е се заблуждавам - тава дума за пари.

И в този ред на мисли - Ам Гъл, дълбоко не съм съгласен за протекционизма на държавата над компаниите при либералната и отворена икономика. Ами флагмана на именно тази икономика - САЩ си протектираха собствената стоманодобивна промишленост преди 4-5 години. Тогава едва не се скараха с ЕС. По скоро да ти е отворена икономиката важи ако САЩ има интереси нещо да внася. Или суровини да изнесе. Обратното не важи. Германия например реши да не продава на чужденци дялове от стратегически национални компании - VW например. Да не говорим че с нейните 15% Русия има право да участва в решаването на различни въпроси в EADS ама не я пускат.

Отплеснах се. Та за самолетоносачите - глобалното противопоставяне (няма какво друго да е между Великите сили) изисква глобални аргументи. Самолетоносачите вече не са такива. Всяка АУГ е безкрайно уязвима от гледна точка на удар под водата. В смисъл - подводницата едва ли ще пробие ордера, макар да не е невероятно, но да кажем че е трудна тая работа. Но подводниците в опитни ръце са универсално оръжие срещу всякакви цели - от сухоземни до катери. Е, самолетоносачите от Господари на моретата се превръщат в обикновенни канонерки за бой на папуаси с нефт в земята или с ядрени амбиции в главата. И това е.

Грей, в Русия в момента всички приказки за самолетоносачи са PR-истерии. В близките 15 г. никой няма да започне да строи самолетоносачи. Но идеята е не да си имаме играчки, а според новата (добре забравена стара съветска) доктрина тези АУГ трябва да прикриват от въздуха кого ... ами поисковите съединения в открития океан, които да търсят американски ПЛАРБ. Е, хайде сега да си приказваме за величието на самолетоносачите пез 21 век.

[Hartman]

Новата индийска играчка ще има 15-16 МиГ-29К. Без Су-та(адски огромни са за този тип кораб).

[Odzava]

Нда ... Вярно май без Су-та ще е. А защо тук - там и тях ги слагат? Ето една примерна схема - 13 МиГ-29К и 4 Ка-31. Иначе и други варианти има:
28 МиГ-29К и 6 Ка-31, Къде ще ги сложат - нямам идея.

[1951]

Да им е честит на японците първият самолетоносач от 60 години насам.
Корабчето официално се води вертолетноносачен разрушител...



Japan’s New Ship: Destroyer or Carrier?
Hyuga class destroyer

[Odzava]

Е, те си имаха ерзац-самолетоносачи, вярно по-малки маскирани като есминци въртолетоносачи, но все пак ... . Сега на ред са "Акаги", "Кага", "Сорю" и т. н.
И Америка да си готви Пърл Харбор, Гуам и останалите

[виталий]

Красавец!
От 2 до 5 штук таких будет построено.
Давно пора им заиметь серьезный флот. Богатая морская держава...

[Odzava]

Обаче по конституция нямат право на самолетоносачи. Богата - бедна, а в Йокосука стои правилния флот, ндааа .....
Иначе отдавна да са си построили, макар за 60 г. да са позабравили доста неща.

[von Danitz]

Аз бях чел, че се водят полицейски самолетоносачи, но може и нов клас да са измислили...

[1951]

Обаче по конституция нямат право на самолетоносачи.

Въпросният Член 9 от японската конституция, ако се спазва, би забранил на страната да имат даже армия въоръжена с мечове и лъкова.
Много неща са се променили от 1947 г. насам и нещата продължават да се променят.
Въпреки всичко има едно лицемерно спазване на въпросният член и японските сили за самоотбрана, въпреки, че са едни от най-големите и богатите в света, са с доста осакатени способности.
Но както казах, нещата се променят. Да напомня, че японците се сдобиха с министерство на отбраната в началото на тази година. Не, че преди нямаха такава структура, но името беше друго.

[Dragoon]

Аз бях чел, че се водят полицейски самолетоносачи, но може и нов клас да са измислили...

Е, няма такова нещо като "полицейски" самолетоносачи. Тези се водят универсални десантни вертолетоносачи (LHD - Landing Helicopter Dock)
и по принцип според мен японците са ги проектирали така, че след десетина години да закупят F-35B (вариантът за морската пехота на САЩ и Кралския флот, който е с вертикално излитане) защото макар това да е единственият изтребител, който може да оперира от този клас и то теоритично ще е голям скок в отбраната на Япония. Казвам в отбраната, защото на практика на пилотите на F-15J е забранено да летят над морето и така не може да осигурят ПВО по никакъв начин. А и май около тях има доста нефтени залежи. Иначе ако те са оправдали пред финансовия си министър строежа като кораби с "полицейски" функции, това си е техен проблем. Тайландците са прокарали през парламента си поръчката на техния самолетоносач "Чакри Наруебет" като "спацителна платформа за евакуация на нефтените платформи по тяхното крайбрежие при природни бедствия"
Иначе ако трябва да си говорим по принцип как според мен ще изглеждат самолетоносачите в бъдеще потърсете новия испански кораб:
Buque Estategico Logistico или нещо подобно.

[tonev]

ъъъ, нещо такова?

[Gaden Gogi]

Осмелявам се да възразя.
Например Рено не се е задържало защото е много конкурентно, а защото държавата му налива.
.

Е примерът с Рено хич, ана хич не е показателен. Специално за конкурентноста: имаш ли идея колко шампионски титли във Формула 1 има рено в последните 27 години? а в същото време Мерцедес станаха нарицателно за трошливост
Ако се върнем към самолетоносачите и защо са и на русия: За бомбене на папуаси статегическите бомбери са по-добри, стига да имат с какво да ги дозаредят, самолетоносачът има предимство само ако се предвижда и сухопътна акция защото могат да осигурят присъствие във въздуха и малко време за реакция. Но за това е нужен "истиснки" самолетоносач по образ на американските, докато руският министър си припадал по изгъзица по образяц на френският.....ах да и трябва да е с катапулти, което ми е съмнително руснаците да успеят да го направят..че те още се мъчат с аерофинишите на Кузя, а минаха толкова години откакто го имат