Българските фрегати

[Thorn]

Доминиращият в момента военен съюз има такова превъзходство по море, че няколко български корита в повече няма да са му нужни

[IvoDim]

Здр....пак

така си е. Ама на протектиращия. Самата държава (ЕС) няма, превъзходство. А нашето черноморие именно на тази държава е външна граница. Така че според мен са нужни.

[Thorn]

Няма превъзходсво над кого? В смисъл кой е потенциалния противник? Морски противник имам предвид.

[messire Woland]

Здр....пак

така си е. Ама на протектиращия. Самата държава (ЕС) няма, превъзходство. А нашето черноморие именно на тази държава е външна граница. Така че според мен са нужни.

Черно море лесно се облита със всякаква авиация, а съюзниците ни (НАТО, ЕС, Турция) имат достатъчно големи възможности в това отношение.

[Thorn]

Пак питам - кой е потенциалния противник?

[IvoDim]

ХЕ,

Торн
1.Потенциални противници на ЕС - Русия, САЩ...Турция.. :mhehe: меджународния тероризъм

messire Woland

2.Отговора се съдържа в горния - с предположение че не винаги интересите на САЩ и ЕС биха били толкова...близки.

Още повече че вече републиката е част от ЕС.

А самия ЕС и/или сбора от неговите морски сили хм... няма превъзходство. Никъде където има интереси.

[messire Woland]

И откъде ги вадиш тия доста странни изводи, ИвоДим? Въз основа на какво ако не е тайна? Кое ще раздели интересите на САЩ и ЕС? НАТО ще се разпадне може би? Турция по една случайност е член на НАТО, предполагам знаеш. И кандидат за членство в ЕС (доста съмнително, но не съвсем невероятно). Русия - да, търкания има, но Русия и ЕС имат стабилни взаимни интереси, които нито ще изчезнат, нито показват такава тенденция към момента. Освен това не съм сигурен дали и Украйна нямаше флот в Черно море. Както и да е - но не си отговорил за авиацията. А съвременните кораби са доста уязвими ... но дори и да не са - каква точно заплаха от чий флот и защо виждаш? Единствената реална заплаха, освен оръдията и ракетите е някакъв десант. Чий обаче и с каква цел си остава съвършено неясно. Общо взето в Черно море е трудно да се намерят такива опасности, за които говориш. Извънредно трудно бих казал.

[IvoDim]

Здр.

Просто разсъждавам в контекста на интересите на държавите.

1.НАТО няма да се разпадне засега. Поне не докато американците не пожелаят едно от две неща:
* ЕС да земе да се опита да бъде равноценен съюзник
или
* САЩ да поемат още повече доминираща роля.
т.е. ни назад ни напред.

И всичко това защото няма реален противник на НАТО...засега. Проима ли ще има и в бъдеще НАТО.

2. В този контекст раздалечаването на интересите на ЕС и САЩ най-вероятно ще се случи заради комплекс от причини най главните от които са:
* Намаляващ дял на ЕС в добиването на ресурси (примерно Ирак)
* Американски намерения за намаляване на протекцията над ЕС,

т.е. ЕС иска повече, ама не иска да плаща за това.

3.Задълбочаващата се интеграция на самия ЕС естественно води до плавно раздалечаване на взаимните интереси на ЕС и САЩ, до степен, в бъдеще това раздалечаване да засегне ползите от взимното икономичеко проникване.

4.Турция е възможно да се ислямизира в по висока степен и тогава потенциалната опастност ще нарастне.

5.Авиацията си е авиация и за това си прав Воланд. Но нищо не пречи да има и фрегати?

6.От гледна точка на ЕС по добре да има стари фрегати там (черно море) отколкото да няма нали?

7.Русия и ЕС нямат стабилни взаимни интереси, просто в контескта на казаното не са равнопоставени като сили. Т.е. няма два крана, а един. И той е в руски ръце. Това не може да се нарече стабилен взаимен интерес.

8.От тази гледна точка е тва парче граница на ЕС е голо, няма морски сили на държава члена на ЕС, на границата на ЕС.

[messire Woland]

Засега няма никакви признаци за разпадане на НАТО, така че това са общи приказки без никаква стойност, затова няма и да коментирам.

За морските сили на ЕС - имаш ли представа кои държави участват в Съюза? Съдейки по написаното от теб - не. За да запълня този пропуск - там участват Великобритания, Франция и Италия които не могат да бъдат наречени "държави без флот". Турция пък ни е съсед по НАТО, Гърция - също. Те също не са като да са съвсем без флот, не мислиш ли?

За икономиките и влиянието им - нещата са твърде преплетени, и между ЕС и САЩ и между ЕС и Русия. В примера ти с Русия и ЕС твърде много неща куцат - стокооборота е двустранен. Но наистина това са твърде очевадни неща, за да се спори за тях тук.

Опасността от ислямизация на Турция е наистина трудна за преценка. Че има такава - има. Но дали е голяма? Това наистина няма как да се прецени.

[IvoDim]

Мисля че се заяждаш,... без основание. Моля посочи район/регион където указаните от теб държави доминират при защитата на своите икономически интереси.

Като цяло сбора от кораби на държавите членки на ЕС е по слаб от същия брой американски кораби. По ред причини. Най вече имат ли/ могат ли да съставят поне 1 АУГ, някъде тези държави? Е, не като тази на Астурийския принц примерно или на Джузепе Гарибалди (http://www.marina.difesa.it/unita/portaerei.asp). Та дори и Де Гол.
Имат ли възможност да доставят някъде по света сили достатъчни за трайно налагане на интересите си?

А по-глобално погледнато проусна испания - не лош флот. :mhehe:

Естественно на директните обвинения в незнание няма да отговарям.

[Dinain]

Сценарият с война между ЕС и САЩ е дори по-невероятен от ЕС-Русия...

[IvoDim]

Определено е така.

[Dinain]

Е, щом е така, какъв е смисълът да се сравняват флотите на ЕС и САЩ?!
Това е все едно утре Канада да вземе да се запасява с фрегати, мерейки си... флота с американския.

[Кухулин]

Е, щом е така, какъв е смисълът да се сравняват флотите на ЕС и САЩ?!
Това е все едно утре Канада да вземе да се запасява с фрегати, мерейки си... флота с американския.

Реших да погледна какво представлява канадския флот. Открих дванадесет фрегати. Чудно ми е за какво са им, като се има предвид откога датира членството им в НАТО.

[Odzava]

Ми да си пазят икономическата зона, защото когато се скараха с испанците кой къде да си лови сьомгата първо изпратиха "кораб за охрана на риболова", а после и двете страни насипаха по 2-3 фрегати. Защо ли пита се.
И пак се сещам за Аржентина (нейните териториални води са 24 мили) която редовно задържа траулери. Да сте чули/прочели за задържана американска риболовна гемия. Не и няма да прочетете. А за френска - отново не, защото техните кораби плават, а не са купени на политически цени. А, да и не са "стражевици", а нормални кораби с нормална удърна мощ. :argh:
Според мен е смешно да се говори за "вероятен противник на България". За нас "вероятен" е този, който НАТО посочи. В момента няма такъв, но кой гарантира, че след 4-5 години няма да кажат, хайде сега да спираме възраждащата се руска мечка. И какво ще правим тогава?
Гърция по времето на Студената война имаше флот 4-5 пъти по-голям от нашия ( а си беше в НАТО). Сега има 10-20 пъти по-голям и пак е в НАТО.
Та питам като е в НАТО Гърция за какво са и 3-4 есминеца, 6-7 фрегати и останалите кораби? Да не забравя - май имат 8 подводници. Те за какво са им?