Надводни рейдери през ВСВ-епизод 2, Алтернативата

[Gaden Gogi]

Ползвай си ги, но в годината в която са отпуснати и колкото са отпуснати за нея година, аз до средат ана другата седмица съм много зает тъй че моите сметки след това, когато ще мога да проверя и сумата на Одзава, че ме съмнява прекоменро силно.

[Dinain]

Чудесно, ще чакам и тези на Гоги. По някое време ще събера правилата на едно място. Остава да определим и методиката за надводните битки и бомбардирането на летища.

За летищата предлагам следната схема - нужни са 20 бомбардировача, за да извадят от строя летище до края на месеца. Предвид силното ПВО, самолетите понасят 10% загуби и 20% повредени. Повредените самолети (в този и всички други случаи) са неизползваеми до края на месеца; след това се връщат в строя. Атака на 40 самолета неутрализира летището за 2 месеца, на 60 - за 3 месеца и т.н.

[Gaden Gogi]

По-добре да го определиш като тобаж бомби, все пак "самолет" е разтегливо понятие. а и като как ще определим загубите в предхождащите кампании? примерно британците остават доста железария във франция.

[Sailor_Malan]

Чудесно, ще чакам и тези на Гоги. По някое време ще събера правилата на едно място. Остава да определим и методиката за надводните битки и бомбардирането на летища.

За летищата предлагам следната схема - нужни са 20 бомбардировача, за да извадят от строя летище до края на месеца. Предвид силното ПВО, самолетите понасят 10% загуби и 20% повредени. Повредените самолети (в този и всички други случаи) са неизползваеми до края на месеца; след това се връщат в строя. Атака на 40 самолета неутрализира летището за 2 месеца, на 60 - за 3 месеца и т.н.

А единичен самолет може да ти ликвидира летището по принцип(и през ВСВ и британци и руснаци, за немци не знам имат на въоръжение необходимите за целта бомби) - наистина е добре да го определиш като тонаж бомби или поражения върху летището(обаче така става много сложно)

[Gaden Gogi]

Е че то ако няма да броим тонажа аз защо си тровя нервите с уралбомбера? то и с щука става, хем ще са повечко

[Dinain]

Под "самолет" имах предвид тежък бомбардировач. Не Щука, нито Тайфун, нито Москито С тонаж е много сложно, пък и нямам представа колко е "нужно" - 10 тона? 20? 50? Естествено, зависи колко от бомбите ще уцелят и какво.
Затова предложих 20 тежки бомбардировача да изваждат от строя летище до края на месеца (нали по месеци действаме) - като се отчитат свалените, "неутрализираните" и т.н. средностатистически от 20-те ще стигнат до целта някаква "достатъчна" част от тях и ще разрушат каквото трябва. Дори теоретично 1 самолет да може да направи това, средностатистически той просто няма да се промъкне през ПВО-то.
Ако искате да ползвате и тактическа авиация - моля. Само дето обсега и е късичък. За целта считайте ефективност в сравнение с тежките бомбардировачи 0.5 : 1 - тоест 40 щурмовика вършат работа като 20 тежки и т.н. Но не забравяйте и обсега разбира се - Ю-87 едва стига до Южна Англия.

За сухопътното развитие и тактическата авиация да напомня - първото си протича като в ТР и задължително условие за това е тактическата авиация да не се пипа (в посока надолу). Тоест Гоги ако иска примерно със заделените пари да построи допълнителни Щуки (за палубна авиация?) - може. Но не могат да се намаляват оригиналните количества.
За пленената техника - през 40-а така или иначе едва ли ще влезе в употреба, усвояването иска време все пак. Да речем че януари '41 ще може да се ползва с ефективността на успоредните немски модели.

Е че то ако няма да броим тонажа аз защо си тровя нервите с уралбомбера

Защото Щуката не може да долети до средата на океана

[Gaden Gogi]

A ako predi towa udarя ПВО-то с леки самолети. освен това предвид че браят на Германските бомбери няма да се различава сповече от 10% от реалните не виждам защо не се приемат данните от тогава? аз приемам че загубите ще са същите (демек приравняваме издържливостта на тежък към среден бомбер) за по-лесно.
Иначе ако броиката на моите самолети е същата, а корабите по-малко, при това без капитални, мие любопитно как Одзава ще оправдае реадикалните промени в програмите си

[Sailor_Malan]

Само да уточним нещо, никой не би нападнал летище с тежки бомбардировачи дори и тогава са били наясно, че това няма да извади летището от строя за дълго - даже и да изринете огромна дупка насред полосата (с голяма бомба, каквато през 1940 още никой няма), повечето тогавашни летища са били с тревно покритие и ремонта би отнел единствено няколко камиона земна маса, група концлагеристи(или военнопленници в английския случай) и евентуално някой булдозер или валяк или на Кралския инженерен полк или на съответния пионерен батальон (или на съответната местна структура отговаряща за принудителния труд) за "финната" дообработка и максимум 1 седмица ако имате проблеми с намирането на земната маса.
Значително по-добре ще е да си ползвате тактическата авиация за целта, още повече че и на Одзавовите ескадрили не им е далече и Гоги може да си примъкне повечко тактическа авиация в Белгия и Холандия.
По-скоро не е зле да уточните колко време(и ресурси) е необходимо за отваряне на трайна дупка в радарното поле на Одзава, понеже това силно би повлияло на употребата на Уралбомбер в положителна насока
Иначе Одзава много лесно ще си оправдае промените в програмите - през 1935 Гоги е нагазил в Рур в нарушение на Версайския договор, а на Олимпиадата през 1936 е устроил грандиозен показ на авиация(понеже газенето в Рур му се е разминало безнаказано) и явно замисля нещо мътно(при подобаващо врънкане и здрав разум Негово Величество още тогава подмолно би действал за правителствени промени)
През 1940 британците още нямат трофейна техника, а немската е малко и предимно сухопътна - въпреки че Гоги вече е сложил ръчичка върху един доста интересен самолет, който при подходящо развитие би му свършил много работа - PZL-37

[Gaden Gogi]

Брей, ама точно така ли ще направя? или на тебе тие кеф да играеш покер лява ръка срещу дясна. Пък и зведнъш В битката за Англия британците минаха в настъпление...то сигурно и Норвегия са опазили?

[Sailor_Malan]

Брай, ама точно така ли ще направя? или на тебе тие кеф да играеш покер лява ръка срещу дясна. Пък и зведнъш В битката за Англия британците минаха в настъпление...то сигурно и Норвегия са опазили?

Де да знам, просто предполагам. Оставиш ли обаче Рур под протекторат на ОН войната ще я водиш 1952 година.
А по повод настъплението - с кеф давам книжки през март и ще видиш там че Бейдър врънка прекия си шеф за такова още преди края на Битката. А бомбардирането на Райха си върви и през Битката - промяната на акцента от RAF към тормоз на цивилни става заради бомбардировка на Берлин

[Gaden Gogi]

Е ти сигурно ще искаш и ревизия на реакцията за австрия, и чехия, и изобщо странна война да няма сигурно.
А бомбенето на Берлин е едно чудо, същата файда като и Дулитъл, подритваме 'ма сме още живи.
Ако искаш да си пишеш алтернативка "Битката за Германия" по същото време по което е тази за Англия, напиши си отделна алтернативка.

[Sailor_Malan]

Е ти сигурно ще искаш и ревизия на реакцията за австрия, и чехия, и изобщо странна война да няма сигурно.
А бомбенето на Берлин е едно чудо, същата файда като и Дулитъл, подритваме 'ма сме още живи.
Ако искаш да си пишеш алтернативка "Битката за Германия" по същото време по което е тази за Англия, напиши си отделна алтернативка.

А, то бомбенето на Берлин си е плод на навигационна грешка, не на планирана операция(ако си забелязал не коментирам резултата, а само факта). Иначе нищо не искам, просто предполагам какво би се получило в различните случаи

[Gaden Gogi]

Просто явно ти е скучно и се чудиш с какво да се закачаш.

[Odzava]

Иначе ако броиката на моите самолети е същата, а корабите по-малко, при това без капитални, мие любопитно как Одзава ще оправдае реадикалните промени в програмите си

Какво има да оправдавам? постоянно ме обвиняваш в радикализъм, а аз чисто и просто отговарям симетрично на твоите нововъведения. Просто форсирам с 6 месеца до 1 г. някои програми.
А и аз не искам да използвам кораб, който така и не влиза в строя.

[Gaden Gogi]

Добре и аз ще искам самолет дето влиза в строя само малко по-късно, а иначе ако си намериш реални пари, проблем няма