MYTHBUSTER

[Nick]

...линкори, крайцери, самолетоносачи, разрушители и т.н...

Я сакам да отперем един въпрос относно термините. Откога в българската военно-техническа терминология официално съществува (а съществува ли?) този бездарно преведен термин "разрушител" (destroyer)? Що, да не би да има "съградители" или как?

Тази безсмислица дойде от репортажите по вестниците и евтините преводни книжлета. Подобна пъстрота на термините забелязавам и по отношение на това, което някои наричат "линкор" (линейный корабль, ship-of-the-line), а други - "капитален кораб" (capital ship).

Това не е заяждане. Чета рубриката с голям интерес, но някои калки ми бодат очите. Някой да има под ръка български военно-технически справочник, речник, енциклопедия?

[De Ruyeter]

Разрушител е много по-точно понятие от контраторпильор, ескадрен миноносец /есминец/ и тем подобни измишльотини.И веднага ще се обоснова: двете по-стари понятие акцентират върху една страна от дейността на разрушителя - атаки срещу надводни кораби, каквато е била в началото на 20в., унищожаване на вражеските миноносци, носене на мини.През ВСВ разрушителят се превръща своего рода универсален кораб - атака с торпеда на аналогични и по-големи съдове - крайцери, линкори, ПВО защита на корабните съединения, противолодъчна отбрана на конвоите - тоест, кораб, който разрушава противниковите съдове - надводни, подводни и въздушни.

[Odzava]

Разрушител е много по-точно понятие от контраторпильор, ескадрен миноносец /есминец/ и тем подобни измишльотини.И веднага ще се обоснова: двете по-стари понятие акцентират върху една страна от дейността на разрушителя - атаки срещу надводни кораби, каквато е била в началото на 20в., унищожаване на вражеските миноносци, носене на мини.През ВСВ разрушителят се превръща своего рода универсален кораб - атака с торпеда на аналогични и по-големи съдове - крайцери, линкори, ПВО защита на корабните съединения, противолодъчна отбрана на конвоите - тоест, кораб, който разрушава противниковите съдове - надводни, подводни и въздушни.

ЛЮБИМАТА МИ ТЕМА!!! КАК НАШЕТО НАЗВАНИЕ Е НАЙ_ВЯРНО!!!!! :rock:

Разрушител - понятие въведено от англосаксонските нации и отрязява британската концепция за малък кораб, способен да ПОВРЕДИ вражеските линкори (да разруши тяхната бойна линия). По-голям от миноносците и затова като способен да плава в океана приел това име.

Торпильор, контраторпильор и сродните преводни термини - въведено от френската млада школа и означава малък кораб носител на мини (торпеда демек) и способен да УНИЩОЖИ вражеските линкори, контра-демек същото но и пази нашите линкори от техните миноносци.

Нищо революционно няма в термина разрушител. А и дразнещ е чесно казано.

[De Ruyeter]

предлагам всеки да употребява този термин, който на него му допада, за да не се чувства онеправдан или засегнат.Аз необичам корабът ми да носи само мини или торпеда

[von Danitz]

Оръдия или топове ще им викаме последно? Има ли някой да не разбира като казвам кръстосвач?

[bsb]

Преди време питах тук за "разрушителите", тогава ме насочихте къде да чета. Оказа се, че destroyer идва от torpedo boat destroyer, т. е. кораб за борба с миноносци. Така че хипотезата за повреда/разрушаване на бойната линия на линейните кораби ми се струва неиздържана.

[Nick]

Оръдия или топове ще им викаме последно? Има ли някой да не разбира като казвам кръстосвач?

Последно - "оръдия", щото "топ" е турска дума.

"Кръстосвач" е разбираемо за тези, които са прочели повече от една книга. В част от по-старата българска литература "Надежда" (този с бунта) е наричан "крайцер". Не съм сигурен дали другата му класификация като "минен авизо" е по-добра.

"Дръзки" се среща като "миноносец", "торпильор" и "торпедоносец".

Въобще въпросът с терминологията не е за подценяване и е много важен според мен. Нашата морска лексика е сравнително нова и основана на голям брой чуждици, предимно руски. Руските от своя страна са силно повлияни от холандската, немската и английската морска терминология, което прави въпроса още по-заплетен.

И накрая - егото настрана. Не става въпрос да си ги мерим кой е по-просветен в лексиката. Става въпрос за българския език.

[von Danitz]

линкор и есминец са съветски новговор - сигурно Троцки ги е измислил. Но това сме го говорили милион пъти, на български няма точна и утвърдена терминология. Аз съм за малки промени, но хората твърдят, че било "драсни пали крлечица" и се дразнят.
Освен егото и назидателният тон настрани, моля!

[Nick]

...Освен егото и назидателният тон настрани, моля!

Напълно съм съгласен за назидателния тон. Голямо его = свръхчувствителност (нетърпимост към критика, например).

[De Ruyeter]

Кръстосвач идва от немския Kreuzer, така че пак не е българска дума.Повечето наименования на такелажа на ветроходните кораби пък са интернационализирани, макар че имат холандски и английски корени.
Наблюдавам също така масово желание за опростяване на наименованията - линеен кораб - линкор според руснаците, според американците - ВВ.
А що се отнася до ТОРПЕДНО КАНОНЕРСКАТА ЛОДКА "НАДЕЖДА" - какъв учебен крайцер, какви 5 лева?????!!!!!!!!! Аналогични съдове във флотовете на южноамериканските държави, Турция, САЩ, Великобритания се наричат торпедна канонерска лодка - сравни скорост, водоизместване, въоръжение

[Thorn]

Т.е. канонерка с торпеда?

[De Ruyeter]

Именно.За крайцер му липсва скорост - 17 възла, най-бавните и стари крайцери са по 19-20.Надеда няма броня, оръдията й са твърде малък калибър -100мм, а също ималко като количество - 2.Освен това водоизместването от 717 тона не може да я постави в класа на крайцерите

[Odzava]

А що се отнася до ТОРПЕДНО КАНОНЕРСКАТА ЛОДКА "НАДЕЖДА" - какъв учебен крайцер, какви 5 лева?????!!!!!!!!! Аналогични съдове във флотовете на южноамериканските държави, Турция, САЩ, Великобритания се наричат торпедна канонерска лодка - сравни скорост, водоизместване, въоръжение

Хех, а "Яхаги" и "Тсукуши" кога стават канонерки ? затова предложих да наричаме корабите както ги наричат техните създатели. Иначе по картичките "Надежда" е "военен параход", каква торпедна канонерка?

[De Ruyeter]

Създатели в случая са французите, а ни от грандомания се го нарекли учебен крайцер.Виж Флотовете на САЩ и Латинска Америка 1914-18г., пък тогава ще говорим

[Odzava]

Какво да им гледам на американските флотове. Кораби с такива параметри колкото щеш:
I . класифицирани като крайцери и aviso-torpilleurs:
Започваме с нашия флот
Учебен крайцер "Надежда"-717т, 67x9,4x3,1 м. ПМ - 2, 3100 л.с.= 18 уз. 102 т уг. Эк. 97 чел. 2 - 100 мм, 2 — 65 мм, 2 — 47 мм, 2 ТА 380 мм.
Турция
Торпедни крайцери тип "Пейк и Шевкет" - 775 т, 80,1 (пп)х8,4x4,6 м. ПМ - 2, 4 ПК, 5100 л.с.=21 уз. 244 т уг. Эк. 125 чел. 2— 105 мм/40, 6 — 57 мм, 2 — 37 мм авт., 2 пул., 3 ТА 450 мм.
Китай
Крайцер "Фей Ин" - 837 т, 74,98x8,64x3,9 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5430 л.с.=22 уз. 75/170 т уг. Эк. 145 чел. 2 - 105 мм, 6-47 мм, 4-37 мм, 3 ТА 356 мм.
Испания
Минни крайцери "Доня Мария ди Молина" - 830 т, 71,62x7,98x3 м. ПМ - 2, 3500 л.с.=19,5 уз. 120 т уг. Бро*ня: рубка 152 мм. Эк. 89 чел. 2—120 мм, 4 — 47 мм, 2 пул., 3 ТА.
Япония
Авизо "Тацута" - 830/864 т, 73,1(пп)х8,38х2,9 м. ПМ - 2, 4 ПК, 5000 л.с.=21 уз. 200 т уг. Эк. 135 чел. 2 - 1200 мм/40, 4-76 мм/40, 2 ТА 457 мм.
Авизо "Чихая" - 1243/1464 т, 87,7x9,6x2,76м. ПМ - 2, 4 ПК, 6100 л.с. = 21 уз. 250/ 344 туг. Эк. 163 чел. 2- 120 мм/40, 4-76 мм/40, 4 ТА 457 мм.
Франция
Авизо-торпильор тип "Касини - 925/960 т, 81,9x8,23x3,4 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5000 л.с.=21 уз. 115 туг. Броня: борт и палуба до 20 мм, рубка 40 мм. Эк. 140 чел. 1 — 100 мм/45, 3-65 мм, 7-47 мм.

http://francois.delboca.free.fr/fscassin.html

Италия
Минен крайцер тип "Аргордат" - 1300 т, 91,6x9,3x3,6 м. ПМ — 2, 8 ПК, 8100 л.с.=22 уз. Броня: палу*ба 20 мм. Эк. 185 чел. 12-76 мм/40, 2 ТА 450 мм.
Русия
минни крайцери тип "Лейтенант Ильин", "Абрек" и останалите

II. Класифицирани като торпедни канонерски лодки
Швеция
Торпедна канонерка тип "Орнен" - 800 - 840 т, 67,7x8,2x3,1 м. ПМ - 2, 8 ПК, 4000 л.с.=19,5 уз. 105 туг. Эк. 113 чел. 2-120 мм/45, 4-57 мм, 1 ТА 380 мм
Турция
Торпедна канонерка тип "Пеленги Дерья" - 755/900 т, 75,5x8,5x2,9 м. ПМ - 2, 4 ПК, 4700 л.с.= 18 уз. 175 т уг. Эк. 80 чел. 2—120 мм, 2 — 90 мм, 3 пул., 3 ТА 356 мм.
Бразилия
Торпедна канонерка тип "Тамойо" - 1010 - 1065 т, 76,1 - 81,2x8,8 - 9,4x3,0 - 3,1 м. ПМ - 2. 6500 -7000 л.с. = 22,5-23 уз. Эк. 110 чел. 2-105 мм, 6 - 57 мм, 2 МК, 3 ТА 356 мм надв.
Торпедна канонерка "Густаво Сампайо" - 480 т, 60x6,1x2,6 м. ПМ - 2. 2000 л.с. = 18 уз. Эк. 60 чел. 2-102 мм, 4 МК, 3 ТА 356 мм надв.
Торпедна канонерка "Тиранендес" - 800т, 50,3x9,1x3,3 м. ПМ - 2. 1650 л.с. = 14,5 уз. Эк. 110 чел. 4-120 мм, 3 МК, 2 ТА 356 мм надв.

Както виждате корабите варират в доста тесни граници на своите параметри и като цяло са сходни. Различават се единствено по своето тактическо назначение, което всъщност е отражение на доктрината на съответната страна. Така че според мен е крайно нелепо да се класифицира като канонерка кораб замислен като унищожител на миноносци или като учебен такъв. На "Надежда" се е възлагало да подготвя кадри за флота, а през Първата Балканска Война само сухопътното мислене на ГенЩаба е предотвратило правилното му използване. Имало е и предложение да се въоръжи наново с оръдията и да прикрива миноносците при техните поиски. Това не ми се струва че влиза в кръга задачи на канонерките.