ВВС на България - избор на изтребител

[Dinain]

С какви варели?

Варели-бомби, дето предлагаше Кухул.

[Kramer]

Добре. Дай тогава пример с армии където на въоръжение е Ф-16 и такива където на въоръжение е Миг-29. Кога армия с Миг-29 е победила армия с Ф-16?

Контрол_alt_del, май имаше случаи във войната в Еритрея дето едни МИГ-29-ки удариха едни египетски F-16-ки, ма ме мързи да ровя..

[piston]

Контрол_alt_del, май имаше случаи във войната в Еритрея дето едни МИГ-29-ки удариха едни египетски F-16-ки, ма ме мързи да ровя..

де, де! Не се стеснявай!

[Пепеляев]

Искрено се надявам пишещите толкова суперлативи за българските МИГ-29 да са ги виждали на живо. Машините, които бяха на авиошоуто на Враждебна, бяха в определено недобро състояние.

[Сун Дзъ]

Аз искрено се надявам, хвалещите руски самолети да са виждали поне един наживо
Защото са правени с това:




Това е в рамките на шегата.... но е истина. По-груба изработка имат в танкостроенето. Затова са им такива мижави ресурсите на отделните агрегати. И т.н.

[Angelmr]

Ако ниската ЕОП няма значение, що ли всички съвременни самолети се правят с намалена ЕОП? Помисли върху това. А, далечината на пуск зависи от множество фактори, както вече посочихме.

Има значение за други сценарии. Когато самолетите вече са въвлечени във въздушен бой на средни и малки дистанции, ЕОП няма значение, освен много минимално във връзка с дистанцията на която ракетата започва да използва собствената си ГСН и престава да разчита на носителя за данни за скоростта и траекторията на целта. НО предвид че и двата самолета които коментираме не са стелт, разликата в това отношение ще е пренебрежима.

Ф-16 блок 60 има, Грипен-НГ трябва да има, като и двата са несравнимо по-напред от този на МиГ-29, но пък модернизираната двуцевка има нова версия, така че има някакъв паритет, да речем.

Да но нито ще би подарят блок 60, нито ще купим грипен НГ. Ако въобще се купят грипени те ще бъдат в най-базова конфигурация, вероятно с доста ограничено въоръжение.

Става дума за това, че Грипен притежава една много развита система за обмен на информация, която му дава възможност да е елемент от интегрирана информационна система. Сега помисли какво има МиГ-29 - базов и модернизиран, и кой има предимство в случая.

Хм, къде е тази интегрирана система в България и колко елемента ще се интегрират? Защото ако ще е за данни от наземните радари, почти всички от тях старо съветско производство, които до колкото ми е известно технически могат да бъдат свързани с МиГ29 и да му придават въздушната обстановка.
Като цел към която да се стремим за модернизация на ВВС съм съгласен, но не е нещо от днес за утре.

Ами добре - 2-2,5-ти повече ракети, но на 10-ти по-висока цена. Най-бакалска сметка.

Интересно в колко точно мисии грипена ще лети в претоварена конфигурация и колко точно ще изостава от МиГ29 по летателни характеристики в случая? Вероятно типичната конфигурация на грипените носи приблизително същата бройка ракети, максимум 2 повече.

Няма разминаване, аз също пиша за модернизиран 29, ама срещу Грифон-НГ.

Пак да повторя, ценово модернизиран МиГ29 ще ни легне десетина пъти по-евтин от БАЗОВ грипен. Сравнен със все още непроизвеждан серийно грипен, вероятно разликата в цената ще е поне 20 пъти.

То системите за РТР, както и хубавите радари, са безспорно важно нещо, както и наличието на съвременни ЗРК. Там е работата, че ние пишем само за самолети, явно опериращи в някаква стерилна среда.

Темата много се разми. Пишем за едно, след това за друго и така до безкрайност. Накрая излезе някакъв хипотетичен сценарий за война в синтетични условия, който да оправдае тезите на различните страни. Според мен прекалено залитнахме в тази тема. Фактите са че хомеопатична бройка изтребители не служи за нищо друго, освен за запазване на някаква натренираност на пилотите. И избора на типа самолет е поне 90% икономически.

[Angelmr]

МиГ - 21-93 май може да носи Р-77
Иначе автоматична система за обмен на информация земя/самолет в момента съм почти сигурен че нямаме. Може и да сме имали по съветско време, но едва ли работи още.
Разбира се не става дума, че е сляп при изключен радар, но например СПО - то си е точно СПО, а не модерна мултифункционална система система. За съжаление даже новите МиГ - ове все още са с нея, което им е голяма слабост...
Съгласен съм обаче, че ако се осигури надеждна и сигурна комуникация между земята и самолетите, дори и в сегашното си състояние нашите 29-ки са заплаха за всеки.

Преди десетина години на едно съвместно учение нашите МиГ21 бис показаха че имат зъби срещу елитна ескадрила от Великобритания. Та в определени ситуации и старите машини има какво да покажат. Което не ги прави съвременни самолети на които да се гради гръбнака на ВВС. По принцип тази модернизация на 21-цата може да носи и Р-77 и Р-73 и ПКР Х-31. Носи РЛС копие с нелош обсег. Въпроса е че модернизацията на 21-цата би струвала колкото модернизация на МиГ29, а като платформа МиГ21 вече си е изживял времето.

[Super_Hornet]

Има значение за други сценарии. Когато самолетите вече са въвлечени във въздушен бой на средни и малки дистанции, ЕОП няма значение, освен много минимално във връзка с дистанцията на която ракетата започва да използва собствената си ГСН и престава да разчита на носителя за данни за скоростта и траекторията на целта. НО предвид че и двата самолета които коментираме не са стелт, разликата в това отношение ще е пренебрежима.

То преди БВБ обикновено има ДВБ - там ЕОП, както и още един куп други фактори, са от значение. Впрочем, Грипен не е стелт, но това не значи, че не са взети мерки за намаляване на ЕОП. Апропо, той и МиГ-21 не е стелт, ама има разлика в отразяващата повърхност, спрямо други самолети.

Да но нито ще би подарят блок 60, нито ще купим грипен НГ. Ако въобще се купят грипени те ще бъдат в най-базова конфигурация, вероятно с доста ограничено въоръжение.

И защо трябва да купуваме нещо с подобни качества?

Хм, къде е тази интегрирана система в България и колко елемента ще се интегрират?

Не знам, ама комбинацията - Ериай и Грипен, не ми изглежда никак зле.

Защото ако ще е за данни от наземните радари, почти всички от тях старо съветско производство, които до колкото ми е известно технически могат да бъдат свързани с МиГ29 и да му придават въздушната обстановка.

Радарите ли? Май бъркаш системата за насочване от земята с нещо друго...

Интересно в колко точно мисии грипена ще лети в претоварена конфигурация и колко точно ще изостава от МиГ29 по летателни характеристики в случая? Вероятно типичната конфигурация на грипените носи приблизително същата бройка ракети, максимум 2 повече.

Типичната конфигурация се определя от типа мисия, а ако говорим за 8 Грифона-НГ vs двойно повече МиГ-29, то вероятно - 1-2 мисии, докато не завоюват превъзходство.

Пак да повторя, ценово модернизиран МиГ29 ще ни легне десетина пъти по-евтин от БАЗОВ грипен. Сравнен със все още непроизвеждан серийно грипен, вероятно разликата в цената ще е поне 20 пъти.

Не знам какво разбираш под "ценово модернизиран", но индийските отиват около 15 млн. дол. бройката. Както и да го гледам - нито е десет пъти по-малко от "БАЗОВ" Грипен, нито пък е 20-ти по-малко от НГ-версията.

Темата много се разми. Пишем за едно, след това за друго и така до безкрайност. Накрая излезе някакъв хипотетичен сценарий за война в синтетични условия, който да оправдае тезите на различните страни. Според мен прекалено залитнахме в тази тема. Фактите са че хомеопатична бройка изтребители не служи за нищо друго, освен за запазване на някаква натренираност на пилотите. И избора на типа самолет е поне 90% икономически.

Това е така.

[Angelmr]

То преди БВБ обикновено има ДВБ - там ЕОП, както и още един куп други фактори, са от значение. Впрочем, Грипен не е стелт, но това не значи, че не са взети мерки за намаляване на ЕОП. Апропо, той и МиГ-21 не е стелт, ама има разлика в отразяващата повърхност, спрямо други самолети.

Хм, на 25 километра (типичната максимална дистанция на пуск на ракета със среден обсег като AIM120 срещу скоростна и маневрена цел) кой точно радар на съвременен изтребител ще има проблеми със ЕОП на грипен? Вече написах, съгласен съм че има значение, но не и при едно синтетично сравнение за качествата във въздушния бой. Значение има ПРЕДИ въздушния бой. Стигне ли се до дистанции на стрелба общо взето всеки знае къде е всеки.

И защо трябва да купуваме нещо с подобни качества?

За каквото имаме пари, такова ще купим. В момента нямаме пари и за базов грипен с половин боекомплект. И няма тенденции скоро да се промени положението.

Типичната конфигурация се определя от типа мисия, а ако говорим за 8 Грифона-НГ vs двойно повече МиГ-29, то вероятно - 1-2 мисии, докато не завоюват превъзходство.

ТОва си е чисто тролене. Трябва ли да отговарям?

Не знам какво разбираш под "ценово модернизиран", но индийските отиват около 15 млн. дол. бройката. Както и да го гледам - нито е десет пъти по-малко от "БАЗОВ" Грипен, нито пък е 20-ти по-малко от НГ-версията.

За нашите условия разбирам минимална модернизация и ремонт. Интегриране на Р-77 и навигационно-комуникационно оборудване съвместимо със стандартите на НАТО. А един ден след няколко години като имаме по-адекватна икономика, лизинг с опция за придобиване на грипени или други евтини изтребители от същия клас, които обаче не да заменят миговете а да ги допълнят. След което като изтече ресурса на миговете те да бъдат заменени с нещо адекватно през 20-те фокусирано към ПВО. А междувременно авиациония ни факултет да наблегне на разработката на дрони с бойни възможности, че както вървят нещата, докато получим финансова възможност да купим изтребител пето поколение, те ще са толкова отживели колкото са в момента МиГ21. А до тогава ударите по наземни цели ще се извършват само от дрони. Та поне по-евтините и масови дрони сами да си произвеждаме, а скъпи и вносни изтребители да се занимават само с ПВО където със собствени средства няма да се справим. По този начин според мен с минималните налични средства ще си запазим авиацията. Докато сега с нихилизма към наличната техника вървим на закриване. Това е основния проблем който коментирам, приемствеността, а не някакво измислено превъзходство на 30 годишни машини.

[Кухулин]

Въпроса е че МиГ29 дори сега има инфрачервен сензор, какъвто произвежданите в момента грипени, както и мисля всички Ф-16 нямат инсталиран никакъв, нито модерен, нито немодерен.

Ако много им трябва сензор - закачат контейнера и готово

[Кухулин]

А междувременно авиациония ни факултет да наблегне на разработката на дрони с бойни възможности, че както вървят нещата, докато получим финансова възможност да купим изтребител пето поколение, те ще са толкова отживели колкото са в момента МиГ21. А до тогава ударите по наземни цели ще се извършват само от дрони.

Ако погледнем колко време се занимава турския авиационен факултет с TAI Anka, може леко да се притесним за сроковете в нашите родни условия

[Angelmr]

Ако погледнем колко време се занимава турския авиационен факултет с TAI Anka, може леко да се притесним за сроковете в нашите родни условия

Съгласен съм, но все пак нещо трябва да се прави. И без това си пишем тук едни пожелателни мисли...

[dibo]

Textron touts Scorpion to Bulgaria in bid to secure first customer

http://www.janes.com/article/52976/textron-touts-scorpion-to-bulgaria-in-bid-to-secure-first-customer?utm_campaign

[Amazon]

Textron touts Scorpion to Bulgaria in bid to secure first customer

http://www.janes.com/article/52976/t...r?utm_campaign

Претоплена манджа.

[Super_Hornet]

Хм, на 25 километра (типичната максимална дистанция на пуск на ракета със среден обсег като AIM120 срещу скоростна и маневрена цел) кой точно радар на съвременен изтребител ще има проблеми със ЕОП на грипен? Вече написах, съгласен съм че има значение, но не и при едно синтетично сравнение за качествата във въздушния бой. Значение има ПРЕДИ въздушния бой. Стигне ли се до дистанции на стрелба общо взето всеки знае къде е всеки.

ОК, сравняваме два самолета, като един от тях има по-добър радар, по-малка ЕОП, повече и по-модерни ракети, по-развити системи самозащита и обмен на данни. В чиста среда - без ДРЛО, наземно управление, кой има предимство?

За каквото имаме пари, такова ще купим. В момента нямаме пари и за базов грипен с половин боекомплект. И няма тенденции скоро да се промени положението.

По-скоро е въпрос на желание, пари винаги могат да се намерят.

ТОва си е чисто тролене. Трябва ли да отговарям?

Ами..., ако не разбираш какво ти пиша - недей.

За нашите условия разбирам минимална модернизация и ремонт. Интегриране на Р-77 и навигационно-комуникационно оборудване съвместимо със стандартите на НАТО. А един ден след няколко години като имаме по-адекватна икономика, лизинг с опция за придобиване на грипени или други евтини изтребители от същия клас, които обаче не да заменят миговете а да ги допълнят. След което като изтече ресурса на миговете те да бъдат заменени с нещо адекватно през 20-те фокусирано към ПВО. А междувременно авиациония ни факултет да наблегне на разработката на дрони с бойни възможности, че както вървят нещата, докато получим финансова възможност да купим изтребител пето поколение, те ще са толкова отживели колкото са в момента МиГ21. А до тогава ударите по наземни цели ще се извършват само от дрони. Та поне по-евтините и масови дрони сами да си произвеждаме, а скъпи и вносни изтребители да се занимават само с ПВО където със собствени средства няма да се справим. По този начин според мен с минималните налични средства ще си запазим авиацията. Докато сега с нихилизма към наличната техника вървим на закриване. Това е основния проблем който коментирам, приемствеността, а не някакво измислено превъзходство на 30 годишни машини.

Минимална е полската и словашката модернизация. Радари, ракети и системи - това вече е сериозно и скъпо удоволствие. А, за ПВО ти трябват и други неща, не само изтребители.