ВВС на България - избор на изтребител

[bruchpilot]

Бях обещал като ми остане време да напиша няколко реда относно динамиката на въздушния бой, понеже явно тук отсъства разбиране сред някои колеги. За това ще разгледам варианта за който писах по-горе. Битка между грипени и МиГ29 в числено съотношение 2/1 в полза на миговете...

Все пак дори и при описаната ситуация в която и двете страни имат "равен достъп" до информация има и терта възможност - Грипените да не се юрват през глава напред или назад, а да си контролират дистанцията. Все пак "дългата ръка" е на тяхна страна, а и не са чак толкова по - бавни. Според мен в тази ситуация нещата започват да стават вече доста мъгляви защото в играта се включват и неща като боекомплект, радиус на действие, бързина на откриване и захват от бордовите стнации, дата линкове с външно целеуказване и прочее.

[Кухулин]

Абе 2:1 си е решаващо преимущество, но модела определено може да е по-издържан.

[Amazon]

...

Миговете по-скоро ще обърнат на паралелен курс ако подозират че по тях има пуск, за да сринат захвата. Поне такива тактики съм чел при арабските войни. Нашите пилоти на МиГ-23 пък, ако заподозрат че срещу тях е F-15 е трябвало да пускат ракета на късмет и да бягат.

За пръв път чувам за такава тактика да бягаш без дори да си пуснал ракета, пък засада...можеш ли да кажеш откъде ги взимаш, или кой ги прилага/изучава тези тактики, на мен поне ще ми е интересно.
Да не е нещо от Тракийска Звезда, ако там въобще отработват ДВБ?

Абе 2:1 си е решаващо преимущество, но модела определено може да е по-издържан.

Решаващо е в близък бой. В ДВБ решаваща е ситуационната увереност и кой мъкне по-добро оръжие и сензори. Сърбите имаха 15-тина летящи бойни самолета, Ирак имаше цели 750, обаче резултата е един и същ. Една голяма кръгла нула.

[Super_Hornet]

[QUOTE=Angelmr;384232]Аз пиша, но чукча писател, чукча не читател. NG като цена вероятно ще е близо до еврофайтъра, а ние обсъждаме максимално вариант от осем грипен С/Д, които да заменят едновременно наличните МиГ29 и Су 25. Защото ако е до желания, а не до възможности и аз бих бил за замяната на миговете и су-тата с еквивалентен брой грипени, или 8-10 gripen NG, които да заменят су-тата, а миговете да останат като допълващи за подсилване на пво.

Останалите ти троления нямам намерение да коментирам.




.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .....

Бях обещал като ми остане време да напиша няколко реда относно динамиката на въздушния бой, понеже явно тук отсъства разбиране сред някои колеги.

Мерси за редовете, така вече е ясно на какво ниво са ти познанията.

За това ще разгледам варианта за който писах по-горе. Битка между грипени и МиГ29 в числено съотношение 2/1 в полза на миговете.

Не си уточнил варианта на машините.

Грипените да ги приемем че ще са в прословутата конфигурация за анихилиране на всичко живо (10 ракети със среден обсег + 2 за близък бой).

Миговете да приемем че няма да са в стандартната си конфигурация за близък маневрен бой, а ще носят 4 ракети със среден обсег Р27 Р и Т и две Р73.

За простота - 9-12 носи до две УР със среден обсег, а не 4.

За простота ще разгледам четворка МиГ29 срещу двойка грипени, като всички самолети летят на една и съща височина и при равностойно радарно покритие и за двете страни подаващо информация за координатите на противниковата страна. Това е най-адекватния сценарий, понеже такива сблъсъци биха били възможни само в началния етап на конфликта буквално първите една или две мисии. Първоначално мислех да опиша сценарий как грипените тръгват да бомбардират противниковите наземни радари, но реших да опростя сценария.

Случайно да си наясно със системите за предаване на данни и управление при двата типа?!

Ситуацията започва с етап на сближаване на голяма дистанция. И двете страни знаят къде е противника. Грипените летят като една двойка, миговете имат повече тактически възможности могат да са заедно в една група или да са разнесени по хоризонтала или вертикала. На някаква дистанция над 100 километра грипените ще могат да видят миговете със собствените и радари. И някои ще седнат да обясняват как с ракетите си с обсег над 100 километра ще стрелят и ще свалят миговете без те дори да могат да ги видят на радарите. Е това е пълна глупост.

Няма да ги обстрелват на максимална дистанция, а ще осъществят залпов пуск на ракети, който да гарантира най-голяма вероятност за поражение. Това не е никаква глупост.

AIM 120 от последните масови модификации може да порази цел намираща се на 120 километра само ако последната не маневрира и лети в насрещен курс.

Всъщност - до 180 км, и то ако пуска е от голяма височина, на свръхзвукова скорост.

Дистанцията на която Р27 може да направи същото е около 70 километра (не взимам предвид тежкия вариант с повишени енергийни характеристики).

Каквото и да вземаш, както и да го гледаш, за да ти стане малко по-ясно, то радарът трябва непрестанно да държи "захват" на целта, за да може ракетата да я порази. Възможно ли е това при съвременна система за самозащита отстреща, е интересен въпрос. Още повече, че междувременно може и докато държи целта си, изтребителят да получи някоя ракети за далечен бой.

Дистанциите на които ракетите могат да догонят самолет са грубо около 25 и 35 километра за двата типа ракети на голяма височина, или 10-15 километра за бой на морското ниво.

Кои ракети, кои самолети?

Дистанциите на които могат да поразят активно маневриращ изтребител са дори по-малки.

За да маневрира активно, ще се наложи да знае, че го облъчват. Съвременните радари с ФАР имат различни режими на работа, та вероятността е едва, когато АМРААМА включи своята АРЛГСН.

Тактиките на въздушния бой варират много, но най-разпространената за която съм чел е пускане на ракета от дистанция която не е достатъчна за да се порази маневрираща цел, но едно временно с това е достатъчна за да се порази приближаваща се неманеврираща цел. Целта е да се принуди противника да предприеме дефанзивно маневриране, което да позволи на атакуващия да се приближи за пуск от по-удобна дистанция без срещу него да са пуснати ракети. Тук грипените имат предимство и пускат по една ракета по четирите мига. Те обаче обръщат веднага на 180 градуса и се разпръскват в различни посоки. В този момент най-умното което могат да направят пилотите на грипените е да обърнат обратно и да се приберат в базата. Но ако са достатъчно глупави за да тръгнат да преследват миговете, те могат да преследват само два от тях, без да са се приближили до дистанцията нужна за сигурно поразяване на маневриращ изтребител. Защото ако закъснеят с пуска по тях също може да бъдат пуснати ракети и те да се налага да правят дефанзивно маневриране. А двата мига които не са преследвани могат да заобиколят грипените и да ги атакуват необезпокоявани. Тук е въпрос на умения на пилотите, дистанции и време на изпълнение на маневрите, които точно в момента нямам време да пресмятам, но в най-добрия за грипените случай бягат с подвити опашки, без да са изпълнили задачата си за завоюване на въздушно превъзходство, а в най-лошия и двата грипена падат при изразходен примерно половината боекомплект на миговете. Като тук въобще не включвам превъзходството което имат МиГ29 при времето за изпълнение на противоракетен маньовър, идващо от по-голямата му тяговъоръженост, нито се достига до ситуации в които да се прояви предимството на активната ГСН. Става дума за най-обикновено маневриране при което грипените сами се подлагат на атака поради невъзможността да са на две места едновременно. Причината е че самолет извършващ противоракетен маньовър с високо претоварване не може да поддържа захват и стреля едновременно с това. А два грипена могат да поддържат в дефанзивно маневриране два мига, докато другите два ще са свободни да прихващат и стрелят. Просто защото радарите не излъчват сферично и не могат да целеуказват от страни или зад самолета.

При усложняване на сценария с въвеждане на елемент на атака на наземна цел, трябва да се коментират маневрите на по-голяма група самолети, което не се наемам точно в момента да правя. Но при двукратно числено преимущество на миговете, допълнено с нуждата грипените да влязат в зоната на наземното ПВО, в крайна сметка вариантите ще се сведат или до неизпълнение на задачата от грипените, или до изпълнението и с цената на загубата на половината до 2/3 от наличните машини.

При такава опасност, то е много вероятно и Грифоните да летят с необходимото оръжие, както и средства за самозащита.

[Кухулин]

Решаващо е в близък бой. В ДВБ решаваща е ситуационната увереност и кой мъкне по-добро оръжие и сензори. Сърбите имаха 15-тина летящи бойни самолета, Ирак имаше цели 750, обаче резултата е един и същ. Една голяма кръгла нула.

При схватка четири на два е достатъчно двата мига да се накичат до ушите с РЕБ, за да стане ситуацията мътна и кървава. Два грипена с ракети на два мига с ракети плюс два мига с РЕБ и ракети. Смятай го както искаш

В близък бой е по-важно как маневрират ракетите, отколкото миговете и грипените.

[Super_Hornet]

При схватка четири на два е достатъчно двата мига да се накичат до ушите с РЕБ, за да стане ситуацията мътна и кървава. Два грипена с ракети на два мига с ракети плюс два мига с РЕБ и ракети. Смятай го както искаш

В близък бой е по-важно как маневрират ракетите, отколкото миговете и грипените.

Грипените се ено не носят станции за РЕБ...

[Кухулин]

Има РЕБ и РЕБ

[Super_Hornet]

Има РЕБ и РЕБ

Чудно каква ли точно вундервафла стои на МиГ-29.

Да беше Су-30/34/35, дето мъкнат големите САП-ове, ще се съглася.

п.п. Шведите са сред водещите разработчици на системи за комуникация, управление и РЕБ в света.

[Amazon]

В близък бой е по-важно как маневрират ракетите, отколкото миговете и грипените.

Ами точно там възможностите са горе-долу изравнени. Р-73 и АИМ-9 са все хубави ракети с близки възможности (ако гледаме еднакви поколения). Така че там който пръв излезе на позиция и стреля - край на играта. Има там примамки, ама доколкото знам последните версии на ракетите много не се впечатляват от тях.

Чудна каква ли точно вундервафла стои на МиГ-29.

И на мен ще ми е интересно.

[Кухулин]

Чудна каква ли точно вундервафла стои на МиГ-29.

Интернета е на твое разположение, включително и този форум. Пускали сме линкове към контейнери за МиГ, че даже и клипове.

Шведите са сред водещите разработчици на системи за комуникация, управление и РЕБ в света.

Ами, баце, ако не можеш да се светнеш къде е проблема, няма кой да се пОти заради теб.

[Super_Hornet]

Интернета е на твое разположение, включително и този форум. Пускали сме линкове към контейнери за МиГ, че даже и клипове.

Мх, серийно - Гардения. От опциите - МСП-418К и едно беларуско изделие. Друго имали на сергията?

Ами, баце, ако не можеш да се светнеш къде е проблема, няма кой да се пОти заради теб.

Ами не мога, ама па швеЦите и те разработва тва-онва - ESTL - http://www.flightglobal.com/news/art...gripen-400546/

[Кухулин]

МСП-418К

Малко ли е

[Super_Hornet]

Малко ли е

Не, разбира се, но достатъчно ли е в посочената хипотетична схватка?

[Кухулин]

За 4:2 напълно достатъчно.

[Super_Hornet]

За 4:2 напълно достатъчно.

Крайно съмнително в посочената хипотетична схватка - 4 9-12 версус 2 Грипен Ц/Д. Ако се иде на модернизирани двуцевки срещу двойка НГ, то тогава съвсем няма да помогнат контейнерите на двата самолета.

Но това са някакви крайности, които нямат нищо общо с реалността.