ВВС на България - избор на изтребител

[Super_Hornet]

Имам предвид конкретната описана по-горе хипотетична идея *една от предложените, но темата малко се поразми, така че може да пишем за различни неща) да се вдигнат едновременно всички самолети да дадат бой с максималния си залп, за да нанесат максимални поражения на хипотетичния нападател, така че да го накарат да се откаже. Един такъв бой се води на дистанции на които ниската ЕОП няма значение, просто защото далечината на пуска на ракетите е такава. За друг сценарий, параметрите които са определящи са съвсем различни.

Ако ниската ЕОП няма значение, що ли всички съвременни самолети се правят с намалена ЕОП? Помисли върху това. А, далечината на пуск зависи от множество фактори, както вече посочихме.

Кой, този който се очертава да струва приблизително колкото еврофайтър ли? Не е никъква новина това, че по-съвременните самолети имат по-съвременни сензори. Въпроса е че МиГ29 дори сега има инфрачервен сензор, какъвто произвежданите в момента грипени, както и мисля всички Ф-16 нямат инсталиран никакъв, нито модерен, нито немодерен.

Ф-16 блок 60 има, Грипен-НГ трябва да има, като и двата са несравнимо по-напред от този на МиГ-29, но пък модернизираната двуцевка има нова версия, така че има някакъв паритет, да речем.

Тук не схванах идеята да си призная. За коя система говорим, че доста се размиха клоновете на темата.

Става дума за това, че Грипен притежава една много развита система за обмен на информация, която му дава възможност да е елемент от интегрирана информационна система. Сега помисли какво има МиГ-29 - базов и модернизиран, и кой има предимство в случая.

При приблизително 10 пъти по-голяма сума на единица. Тук не става дума за това коя система е по-мощна, а коя осигурява по-голяма огнева мощ за единица вложени средства.

Ами добре - 2-2,5-ти повече ракети, но на 10-ти по-висока цена. Най-бакалска сметка.

Освен това мисля че поради размиването на темата пропусна че аз коментирам модернизиран МиГ29 с модерен радар и ракети Р-77, които го превръщат в поне сравним с актуален сериен грипен по възможности въздух-въздух. Но на малка част от цената на същия грипен.

Няма разминаване, аз също пиша за модернизиран 29, ама срещу Грифон-НГ.

Ок, достигнахме значи до единомислие, че са важни много фактори, от които бройката е само един изключително важен за определени сценарии и по-малко важен за други.

Именно.

Не съм чак толкова наясно с тактиките на партизанската въздушна война. Подозирам че пасивното радиоразузнаване осигурява приблизителните координати на атакуващите самолети, а защитниците или се крият в гънките на терена и атакуват с помоща на инфрачервените сензори от пределно малка дистанция, или от големи дистанции и ежентуално голяма височина пускат ракети с голям обсег по ударните санмолети с цел да ги накарат да си хвърлят товара за да направят противоракетен маньовър и така да провалят мисията, а самите самолети партизани веднага бягат към собствените зони със силно ПВО.

То системите за РТР, както и хубавите радари, са безспорно важно нещо, както и наличието на съвременни ЗРК. Там е работата, че ние пишем само за самолети, явно опериращи в някаква стерилна среда.

[Amazon]

Има ли списък с тези 90 "летища"? Според мен става дума за "писти" (летище за мен е нещо с административни сгради, складове и т.н.), ако и те са толкова реално. Съмнявам се.

Ами ако ти е интересно, прегледай тази тема от аерото, хората го разглеждат въпроса издълбоко:

http://forum.aeropress-bg.com/viewtopic.php?f=1&t=854

А иначе според ЦРУ при тоталитаризма сме имали 200 летища
За всеки изтребител по едно

[Amazon]

Мига има система за визуализация на бойната обстановка захранвана с данни от външен източник.

Признавам че го карам по спомени, но това не беше ли нещо като малък бакелитов километраж, който предава някаква съвсем базова информация? Азимут примерно?
Може и да греша.

[контрол_alt]

Еднозначно е, че МиГ-29 с достатъчно опитен пилот, който използва пределните възможности на самолета си (особено на малки скорости) мачка еднозначно на близък бой F-16 от всички блокове, като единственото, което може да спаси F-16 е ако има много, много опитен пилот в комбинация с AIM-9X.

Всъщност подчертаното се оказва решаващо. Фатален карай за Миг-29. Да видим как завършват подобни срещи:

Israel downed 2 Syrian MiGs last September over sea

SPECIAL TO WORLD TRIBUNE.COM Friday, February 11, 2005
Diplomatic sources said Israel Air Force F-16 multi-role fighters intercepted and downed two Syrian MiG-29 fighter-jets last year. The sources said the dogfight took place in September 2004 over the eastern Mediterranean Sea.
This was the first engagement between Israeli and Syrian fighter-jets since the 1980s. The sources said the air battle took place when Israel Air Force fighter-jets buzzed the Syrian city of Latakia, a port used by Iran for the shipment of weapons to Hizbullah.
The Washington-based Reform Party of Syria first provided details of the Israeli-Syrian dogfight. RPS said the air battle took place on Sept. 14, 2004, adding that both downed pilots were rescued by Syrian military helicopters, Middle East Newsline reported.
RPS, quoting a European source, said the Israeli fighter-jets used an Israeli-origin Python-4 air-to-air missile to down one of the MiG-29s. The other Syrian MiG-29 was shot down by a U.S.-origin AIM-9M Sidewinder.

How Dutch F-16AMs shot down a Mig-29

That base is understood to have been Batajnica, home of the Yugoslav Air Force's only MiG-29 unit, the 127th Fighter Aviation Squadron 'Knights'. Col Abma said: "The four F-16AMs headed out toward the threat, working to detect the MiGs on their own radars. Subsequently, one of the MiGs was picked up by all four F-16s. When within range, our flight leader fired one AMRAAM against the MiG. It was an instant hit, after a flight of 30 seconds."

[piston]

Е то по тази логика по - добре да модернизираме бис - овете. Те даже и със сегашните радари на 10-15 км. все ще направят захват...

Не му давай идеи р....

Ако се изхитриш да сложиш на бисовете Р77 и ги държиш на малки височини. ...

Ей, тоя Ангелмр е опасен!....



Я да видим, не е ли по-добре да модернизираме АН-2 с нов радар и Р-77? Със сигурност скоростта му ще позволява да оглежда добре всички "тихоходни" цели...

Ами ако ти е интересно, прегледай тази тема от аерото, хората го разглеждат въпроса издълбоко:

http://forum.aeropress-bg.com/viewtopic.php?f=1&t=854

А иначе според ЦРУ при тоталитаризма сме имали 200 летища
За всеки изтребител по едно

Като се има предвид, че тук е трябвало да се пребазират и Одеския окръг и разни Варшавски съюзници не звучи чак толкова невероятно...

[Shenandoah]

Ами ако ти е интересно, прегледай тази тема от аерото, хората го разглеждат въпроса издълбоко:

http://forum.aeropress-bg.com/viewtopic.php?f=1&t=854

А иначе според ЦРУ при тоталитаризма сме имали 200 летища
За всеки изтребител по едно

Военните щатни и запасни летища с твърда настилка, както и гражданските летища със смесено предназначение, годни да приемат реактивни изтребители, никога не са достигали 90. Били са около 30, изброени са в дискусията във форума на списание "Аеро". Повече на брой са пистите на селскостопанската авиация, но те са много по-къси и не биха могли да обслужват пълноценна изтребителна част.

[Super_Hornet]

Всъщност подчертаното се оказва решаващо. Фатален карай за Миг-29. Да видим как завършват подобни срещи:

Случките, дето си ги постнал, ако смениш самолетите, ще имат същи0 край. Това е война на армии, не на отделни самолетчета.

[piston]

Макар че еърполисингмисиите прекрасно се изпълняват и от немодернизирани мигове, а за военни действия и 50 да са пак не са нещо различно от психологическа фигура на картата, която действа с присъствието си а не с оръжията си, така че психоролята биха я вършили също толкова добре и със старите радари, само Р-77 са нужни. Така че при същите възможности за далечен бой, грипенчето отстъпва с много в тяговъоръжеността и маневреността, които са критично важни за еърполисинг мисиите. юта осем дават два пъти и половина по-ниски възможности от 18 МиГ29! За еърполисинг поне 5 пъти по-ниски възможности, защото точно там си е нужна маневреност на ниски скорости, което е силната страна на МиГ29, а грипенчетата издишат. Та я пак какво им е съвременното на грипените в сравнение с модернизирани МиГ29, би ли повторил? .

Реших да илюстрирам критично важните "невъзможности" на JAS-39....

П.С. Възможен ли е частичен бан за определени теми? (В смисъл Ангелмр да не може да пише тук, например?)...

[Dinain]

Или гръцки Ф-16 на промоция 1+1 или Ми-8 с варели. Това е.

[Super_Hornet]

Или гръцки Ф-16 на промоция 1+1 или Ми-8 с варели. Това е.

С какви варели?

[Amazon]

Или гръцки Ф-16 на промоция 1+1 или Ми-8 с варели. Това е.

Самите самолети може и да не са гръцки. Както написах Ф-16 втора ръка не са скъпи, дори модернизираните. Скъпото е обучение, инфраструктура, джепане - въобще усвояване на самолета. А точно тук гърците могат да ни помогнат, като ни дадат по-добри цени от САЩ. Имат към 200 самолета, вероятно всякакви междинни ремонти, инструментариум, обучение, симулатори...каквото ни хрумне - всичко го имат и е на една ръка разстояние, все едно вече се намира в България. Един взаимно изгоден договор за логистика и обучение изглежда съвсем логичен. Може и някой друг двигател и залежали ракети да ни отпуснат на комшийски цени.

[Amazon]

С какви варели?

Българите сме нация техническа. Ще изобретим "интелигентни" варели-бомби с микорофонна ГСН. Ще се насочват по викове "Алах Акбар!!!".

[контрол_alt]

Случките, дето си ги постнал, ако смениш самолетите, ще имат същи0 край. Това е война на армии, не на отделни самолетчета.

Щом е толкова лесно, дай примери за подобни "случки" където Миг-29 сваля Ф-16 в бойни действия.

[Super_Hornet]

Щом е толкова лесно, дай примери за подобни "случки" където Миг-29 сваля Ф-16 в бойни действия.

За 29-ти няма, но има с 23-МЛД. Което не значи нищо, както вече написах - това е сблъсък на армии, не на отделни самолети, танкове, войници. Разбира се, не очаквам да го разбереш.

[контрол_alt]

За 29-ти няма, но има с 23-МЛД. Което не значи нищо, както вече написах - това е сблъсък на армии, не на отделни самолети, танкове, войници. Разбира се, не очаквам да го разбереш.

Добре. Дай тогава пример с армии където на въоръжение е Ф-16 и такива където на въоръжение е Миг-29. Кога армия с Миг-29 е победила армия с Ф-16?